[нацпол][жж]государства

Зачем нужны государства?

Постепенно их значение сводится к хозяйственной деятельности на территории, типа организации строительства дорог и мостов.

Всякие идеологии и патриотизмы сейчас теряют смысл. Мы близки к тому, что войн скоро не будет, и вся эта армейско-национальная тематика будет не нужна.

Если только раньше не перебьем друг друга нахрен :)

Почитай книжку Мэри Рено «Тезей».

Суд и всякие там конторы - отдельно. Нафейха само государство?

Госудатво это законодательство, министертво и суд. Задоконодательсво придумывает (вроде как) справедливые законы, некие правила для жизни; министерство следит за тем, что бы законы (правила) исполнялись всеми гражданами государства; суд рассматривает случаи, когда законы не исполняются.

Государство даёт тебе права. Например гопник не имеет права тебя бить без причины. По идее министерство должно твои права обеспечивать, и гопник должен быть наказан, т.к. не соблюдает законы (правила). А ты за обеспечивание прав платишь деньги - налоги.

К сожалению, государсво не всегда функционирует так хорошо, как должно. Потому-что государство - это люди. А как мы знаем - это самый слабый элемент любой системы. Человек очень часто не предсказуем, по-этому система в которой есть люди тоже очень часто не предсказуема.

Да, и ещё одна мысль. Можно сказать, что качество государства коррелирует с качеством людей. Так что не фиг на зеркало пинять, коль рожа крива ©. Не нравится государсво - либо вали (в сомали), либо борись - попробуй пойти на выборы думаючи головой, а не телевизором (или жж). Учавствуй в демонстрациях, кричи о том, что твои права кто-то нарушает (если это так). Не будешь кричать - никто ничего не услышит.

Попробуй быть человеком. Настоящим человеком. Не знаешь кто такой человек? - прочитай замечательную книгу «Повесть о настоящем человеке». Не будь частью стада - отучи себя переходить дорогу на красный свет, когда идут другие. Думай головой, а не жопой.

Короче об этом можно долго говорить. Но думаю ты и сам всё понял. Попробуй быть достойным гражданином своей страны и тогда государство станет лучше.

>А шо, необходимо именно прямое насилие, КРОВЬ-КИШКИ-МЯСО... Или в последнее время оно перешло на другой уровень? Может, есть ещё уровни?

Ну, я-ж написал там что государство следит за тем чтоб мы друг друга не перегрызли прямым насилем, а более опосредовано. Государство именно и есть то что заставляет нас оставаться на новом уровне насилия.

>(C) Криминальный Талант. Одесская киностудия, СССР, 1988 год.

Хороший год, знаковый. Даже символичный.

* Под аплодисменты правительству произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб. (при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Средства перекачивались из накопления (инвестиций) в потребление - «проедалось» будущее развитие и будущие рабочие места. Перестройка приобрела характер праздника (вернее, гульбы), о похмелье не предупредили.

* Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка («товары сдуло с полок»). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб., а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.

выбирать что - идти на завод, в армию или офис? до, это сильно меняет картину.

>Европарламент.

О! Когда Евроконституцию примут? Глядя на этот Европарламент, наверно, никогда.

Ничто не ново под Луной. В Жечи Посполитой тоже был «Европарламент» с такими-же порядками - Сейм. И где та Жеч Посполита?

И какой процент населения там проживал?

Программа «Отдельную квартиру каждой семье» знакома? Как она была выполнена, знаешь? Про сапоги и колбасу объяснять надо?

государство следит за тем чтоб мы друг друга не перегрызли

Многим гражданам в голову вбито, что перегрызать нельзя, так что «на следующий день как Советская власть кончится» они не начнут соседей резать. Возможно, на этой базе можно и дальше продвинуться, к более интересным способам принуждения-мотивации?

>Как она была выполнена, знаешь?

Должен была обеспечить все нуждающиеся семьи квартирами к 2000му году. Если бы СССР не развалился наверняка бы обеспечили. А так оставшиеся с 91го года очереди начали разгребать только сейчас.

Про сапоги и колбасу объяснять надо?

А когда это художественные произведения стали пруфлинком?

с такими-же порядками - Сейм

А что, в Европарламент тоже может забрести пьяный шляхтич и кричать «Вето! Вето»?

>так что «на следующий день как Советская власть кончится» они не начнут соседей резать.

Почему в начале 90х погда по экс-СССР прокатилась волна гражданских войн? Таджикистан, Приднестровье, Абхазия, Чечня

Если бы СССР не развалился наверняка бы обеспечили.

На тебе убийственный контраргумент: не обеспечил, поэтому развалился! Если серьёзно - за рождаемостью никак не поспевало строительство, а если бы поспевало, то в отдельных квартирах граждане ещё повысили бы рождаемость, был резерв.

>Если серьёзно - за рождаемостью никак не поспевало строительство, а если бы поспевало

Где цифры?

то в отдельных квартирах граждане ещё повысили бы рождаемость, был резерв.

щас естественная убыль населения а жилищная ситуация не улучшается. Угадай почему.

прокатилась волна гражданских войн

Заметь, что это были локальные войны между очень разными и многочисленными группами населения (национальностями). Резню в Челябинске можешь себе представить?

>Многим гражданам в голову вбито, что перегрызать нельзя, так что «на следующий день как Советская власть кончится» они не начнут соседей резать.

Так и не надо чтоб все начали резать. Достаточно малой части. А пара процентов населения обученых убивать и способных найти оружие есть везде. Без государства бывшие менты и вояки быстро переквалифицируются в обычных бандюков. Причем их насилие уже будет бесконтрольным. Конечно есть шанс что за пару лет они перебьют благополучно друг друга, однако более вероятно что они просто построят другое государство, для обеспечения себе контроля и монополии над насилием.

> Резню в Челябинске можешь себе представить?

Такие слова как «стрелка» и «разборка» тебе что-то говорят?

жилищная ситуация не улучшается. Угадай почему.

У убывающего населения денег не прибавляется, а жильё не дешевеет.

«стрелка» и «разборка»

не гражданская война. Когда Ваван делил район с Коляном, под эту марку не вырезали всех рыжих.

Все хуже - население валит в крупные города так как дельта в уровне жизни между Москвой и Мухосранском стала просто астрономической

>не гражданская война. Когда Ваван делил район с Коляном, под эту марку не вырезали всех рыжих.

по факту эта гражданская война. По крайней мере число погибших соизмеримо.

по факту эта гражданская война.

И целые сёла со стариками и грудными детьми изгонялись к чёртовой бабушке? Кварталы разграблялись? В Киргизии было такое, например, я знаком со свидетелями. Бандитские разборки рядом не валялись.

>И целые сёла со стариками и грудными детьми изгонялись к чёртовой бабушке?

Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри одного государства[1], или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[2]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства[1].

То что ты описал это частный случай. Группировки Вована и Коляна вполне себе организованные группы и борются они за власть над конкретным участком карты, следовательно это гражданская война.

>Тогда чернуху любили снимать, не показатель.

Точно. Только это не эпизод сериальчика. Фильм сняли в 1987 (88 это релиз), до этого сценарии, одобрямсы, до этого Станислав Родионов написал книгу по которой собственно это кино снимали (тоже не за две недели - здоровенный роман) - так что по всему выходит что описаны там доперестроечные времена. При чем сел писать явно не от болды с ходу в море - сам Родионов 13 лет работал следователем прокуратуры в питере, журналистом и преподавал в университете - так что по ходу он знал о чем писал.

Ты что - тоже думаешь что фильм за неделю сняли а до этого за выходные сочинили?

население валит в крупные города

И началось это в семидесятые.

>О! Когда Евроконституцию примут? Глядя на этот Европарламент, наверно, никогда.

А это знаешь ли позитив. Лично я не уверен что евроконституция вообще нужна.

И где та Жеч Посполита?

Там где и Римская Империя, СССР, РИ и такдалее. Есть разныё наднациональныё органы. Есть такие типа НАТО - где участие каждой страны по всем вопросам одобряется _национальным_ парламентом, как и бюджеты и прочее, и конфликты разруливаются путем старзбюургского суда по местному или международному закону согласно решению сторон.

А есть такая хренотень как Таможенный Союз РФ, РБ, КЗ в который хотят затащить УА, и в которой спорные вопросы решаются путем личных закрытых договоренностей 4х президентов.

Я тебе и без глубокого политического анализа ситуации скожу что это говно полное.

Так что наднациональный орган, наднациональному органу - рознь.

Гражда́нская война́ — война между организованными группами

У тебя передоз. То, что происходило в Казани - скорее необычно, а то, что происходило в Ферганской долине, для гражданских войн скорее характерно.

>сам Родионов 13 лет работал следователем прокуратуры в питере

и следовательно выборка его нерепрезентативна

>И началось это в семидесятые.

Началось это еще до революции. Как по твоему коммуналки образовались? Однако если до 91го строили быстрее чем понаезжали то теперь медленнее и увеличение темпов строительства лишь ускоряет приток.

>Если бы СССР не развалился наверняка бы обеспечили

Фан-тастика.

Ты знаешь что такое МЖК? Уже в 71 года было понятно что советская экономика нихрена не вытянет «бесплатных квартир к 2000 году» или вообще какму-лоибо другому. Появилось МЖК - где ты можешь строить тебе себе квартиру сам. То есть утром поработал на заводе, после обеда - на стройке.

А когда это художественные произведения стали пруфлинком?

Ну да - зог, враги. Родионов после 13 лет работы в прокуратуре решил опорочить честно имя СССР.

Какие национальности воевали между собой во время гражданской войны в САСШ? А в бывшей РИ? Межнациональные конфликты частный случай гражданский войн.

>Почему в начале 90х погда по экс-СССР прокатилась волна гражданских войн? Таджикистан, Приднестровье, Абхазия, Чечня

Благодаря конечно же разумной политике РИ и ее наследника СССР.

Началось это еще до революции.

С 1936 года (принятие Трудового Кодекса) до 1970 самопроизвольные передвижения масс населения были существенно затруднены.

>Появилось МЖК - где ты можешь строить тебе себе квартиру сам. То есть утром поработал на заводе, после обеда - на стройке.

Прикинь, щас они возрождаются.

Ну да - зог, враги. Родионов после 13 лет работы в прокуратуре решил опорочить честно имя СССР.

Не перегибай палку. Если держишь в руках молоток то весь мир становится похожим на гвозди. У ментов психика деформируется из-за работы, как и у врачей, причем не в лучшую сторону.

>и следовательно выборка его нерепрезентативна

Конечно. Ленинград был жопой совка. Отсталый город - что тут говорить. Он же на новой земле - не иначе.

Толсто.

У меня один препод работала при совке заседателем в суде (как уважаемый человек с хорошей биографией). Ушла оттуда по причине того что стала замечать что стала хуже относится к людям - когда постоянно имеешь дело с уголовниками и отморозками начинает казаться что все вокруг такие.

Какие национальности воевали между собой во время гражданской войны в САСШ? А в бывшей РИ?

Там бывало целые районы были на одной из сторон, причём поголовно, на семейном подряде. Я и не спорил, что группа может быть национальной, а может не быть. Но в гражданской войне участвует население, а не только бойцы.

когда постоянно имеешь дело с уголовниками и отморозками начинает казаться что все вокруг такие

Как-то где-то читал наблюдения одного товарища - когда он служил, то заметил, как много вокруг военных. Когда возил ребёнка в коляске, замечал, как много вокруг родителей с детьми. Восприятие избирательно.

Далеко не все население участвует в войне а самая (политически)активная часть, так было и в гражданскую, и в 91-93м

Поэтому без статистики подобные наблюдения не стоят и ломанного гроша. Объективно сейчас уровень преступности выше -

http://www.linux.org.ru/forum/talks/6196530

А лор-то уже весенний, сколько обострений :)

самая (политически)активная часть

Это в больших населённых пунктах. Помнится, не то Островский, не то Булгаков описывал полтавских обывателей, которые поутру начинали соображать, какие портреты нынче уместны на стенах. В небольших местечках и деревнях люди поневоле при любой бузе кучкуются вместе.

>Прикинь, щас они возрождаются.

Прикинь - это показатель эпического фейла экономики (и следовательно политики проводимой в этой области).

Строительство и недвижимость в экономике - такая же мегачасть как например энергетика. Его вообще практически относят к отдельному рынку уровня «фондового».

МЖК - это такая штука где говорят «спасибо вам за ваши налоги но извините все что мы вам смогли обеспечить за них - это дать вам возможность поработать на стройке».

Аналог - пришел ты в магаз за хзлебом, а тебе за твои деньги говорят - вот те мука, сахар принесешь сам - вон печь - пеки.

Если держишь в руках молоток то весь мир становится похожим на гвозди.

Ага. Я из города где было 2 таких здоровенных суконки как показано в фильме. В трудовые лагеря с этими девочками я вдетстве поездил (мать была преподавателем на такой суконке), и общаги я эти весьма узнаю.

>Прикинь - это показатель эпического фейла экономики (и следовательно политики проводимой в этой области).

Так зачем надо было менять экономику если старые проблемы остались неразрешенными зато спустя годы и сотни тысяч трупов добавились проблемы новые?

В трудовые лагеря с этими девочками я вдетстве поездил (мать была преподавателем на такой суконке), и общаги я эти весьма узнаю.

Не надо экстраполировать свое детство на всех.

>Есть разныё наднациональныё органы.

Есть. Один уже ступил на ту же шаткую доску, что и его предшественник - Лига Наций. Кому нужен СБ ООН, который используют для расправы над неугодными. Кстати в Ливии назревает большой облом для НАТОвских «демократизаторов», народ начинает выносить «повстанцев» вперёд ногами уже без участия армии.

А есть такая хренотень как Таможенный Союз РФ, РБ, КЗ в который хотят затащить УА, и в которой спорные вопросы решаются путем личных закрытых договоренностей 4х президентов.

Что в ТС такого криминального? Кроме мифических «личных договорённостей президентов»?

Так что наднациональный орган, наднациональному органу - рознь.

А как по мне, так один чёрт. Все наднациональные органы созданы для легализации давления на слабые страны с целью их эксплуатации.

Ленинград был жопой совка.

Вот это между прочим до некоторой степени справедливо для больших городов, где дела делаются и куда деньги стекаются. Из нашего города карманники ездят в Новосибирск на гастроли - Н-ск город более денежный. Нанимают такси, садятся кучкой и едут на работу.

Так зачем надо было менять экономику если старые проблемы остались неразрешенными

Не потому ли, что проблемы всё росли, а решения всё усыхали?

>А что, в Европарламент тоже может забрести пьяный шляхтич и кричать «Вето! Вето»?

Нечто подобное. Только не пьяный шляхтич, а обкуренный румынский европарламентарий :)