Лучше домашнего образования быть не может.

4.2

4. Для всякого христианского государства важно, чтобы этот священный обычай не только удержался, но и распространялся, а именно, чтобы во всяком благоустроенном человеческом общежитии (будь то город, местечко или деревня) была устроена школа как учреждение для совместного воспитания юношества. Ведь этого требуют:

I. Надлежащим порядком, который должно соблюдать везде.

5. Похвальный порядок вещей. Ведь если глава семейства, сам не имея досуга для устройства всего, что ему нужно для хозяйства, приглашает различных ремесленников, то почему бы не быть такому же порядку и здесь? Когда ему нужна мука, он обращается к мельнику; когда нужно мясо — к мяснику; когда напитки — к виноторговцу; когда нужна одежда — к портному; когда нужна обувь — к сапожнику; когда нужны здание, плуг, ключ и т. д. - к плотнику, каменщику, кузнецу, слесарю и др. Мало того, для наставления взрослых в религии мы имеем храмы; для разбирательства судебных тяжб, для собраний народа и для его осведомления обо всем необходимом у нас есть судебные места и общинные сходы. Почему же не иметь для юношества школ? Ведь даже свиней и коров крестьяне не пасут каждый в отдельности, а держат для этого наемных пастухов, которые и обслуживают одинаково всех, между тем как сами крестьяне получают возможность заняться, не отвлекаясь, остальными своими делами. Это и есть прекраснейшее сбережение труда, когда один делает только одно, не отвлекаясь другими делами; именно таким способом каждый служит с пользою многим, а многие — каждому отдельному лицу.

II. Необходимостью.

6. Во-вторых, необходимость. Так как сами родители очень редко обладают надлежащей способностью обучать своих детей и редко имеют для этого достаточно досуга, то отсюда следует, что должны быть люди, которые бы по своей профессии занимались одним этим делом, и чтобы таким образом обслуживались нужды всей общины.

III. Пользой.

7. Если бы даже и были родители, которые могли бы посвятить себя воспитанию своих детей, то все же более целесообразно образовывать юношей, собирая их вместе, так как больше получается пользы 'и удовольствия, когда работа одних служит примером и побуждением для других. Ведь совершенно естественно делать то, что на наших глазах делают другие, и идти туда, куда идут другие, следовать за теми, кто впереди, и опережать тех, кто следует за ними.

Радостно резвый уносится конь из открытого стойла.

Есть и кого обогнать, есть и погнаться за кем.

Особенно детский возраст вообще побуждается и направляется к действию больше примерами, чем правилами. Если ты что-либо предписываешь детям, то это слабо к ним прививается; если же ты показываешь, как делают что-либо другие, то этому они подражают и без всяких приказаний.

впрочем, я повторяюсь.

> нищие родители отдают детей в группы «оптового», а потому низкокачественного, обучения. Богатые - обеспечивают частными учителями.

пардон, я правильно понимаю, что весь прогресс сегодня достигну детьми из богатых семей благодаря частным учителям?

> Вникай!

аналогично.

Вот! Мы в ПТУ почти на полном серьезе прикидывали, во сколько обойдется нанять по одному здоровому «шкафу» на каждый кабинет, чтобы у дверей с розгами стоял, как в классической царской школе :)

А было бы неплохо, если б государство ввело в школу и такие должности.

Что вы мне «домострой» какой-то недоделанный цитируете?

Не только: еще и бедными детьми, которые умудрились-таки выплыть из говна, в котором варились...

> Профессор берет пачку бабок покупает хорошего коньяку и идет развлекаться с подругами в сауну. Все счастливы ;)

очень интересная система в которой, как я понял, у всех есть своя цена, в том числе и за публичное унижение. ну вот скажем ты. сколько лично ты хочешь денег за то, чтобы сделать лично мне минет?

> А было бы неплохо, если б государство ввело в школу и такие должности.

ну так а я о чем? :)

> Что вы мне «домострой» какой-то недоделанный цитируете?

это гуманизм.

> Не только: еще и бедными детьми, которые умудрились-таки выплыть из говна, в котором варились...

процентное соотношение тех и тех не покажешь?

>> Профессор берет пачку бабок покупает хорошего коньяку и идет развлекаться с подругами в сауну. Все счастливы ;)

очень интересная система в которой, как я понял, у всех есть своя цена, в том числе и за публичное унижение.

За публичное оскорбление. За унижение и ущемление прав другого рода (избиение, изнасилование, мародерство, кража) - предусмотрена даже криминальная ответственность.

ну вот скажем ты.

Скажи честно, ты маковод? :)

хотя не. величина штрафов же устанавливается государством, стало быть и цена минета должна быть фиксированная, не зависящая от твоего желания, что мне нравится уже больше :)

> За публичное оскорбление

ты видимо не в курсе, но за это тоже есть статья.

Не покажу - где я его возьму?

> хотя не. величина штрафов же устанавливается государством, стало быть и цена минета должна быть фиксированная, не зависящая от твоего желания, что мне нравится уже больше :)

Минет это унижение? OMFG, то есть когда девушка делает тебе минет - она унижается? Какой пиздец, бедная женщина.

Еще раз, при чем здесь твои фантазии о гомосексуальном минете с публичным унижением независящим от субъекта унижения? Ну обозвали его там или что. А если ты заставишь профессора насильно сделать тебе минет - это уже изнасилование. Или ты совсем тук-тук? :)

> Не покажу - где я его возьму?

ну я не знаю, это же ты поделил образование на общее (заведомо плохое) и частное (заведомо хорошее). мало ли, может быть в самом деле подавляющее число видных ученых было и есть из богатых семей с наемными учителями.

видимо все же нет и деление это твое неправильное.

Да, о проститутках мы тут как-то и забыли.

Даешь легализацию проституции и создание профсоюза работниц фронта и тыла в России!

>> За публичное оскорбление

ты видимо не в курсе, но за это тоже есть статья.

Номер статьи и кого последнего по ней посадили, не напомнишь?

В средние века так оно и было. Но там, в основном, из-за очень сильной дифференциации слоев населения.

А сейчас, опять повторю, даже из школ и низкокачественных ВУЗов могут выйти гении. Но знаниями они обязаны будут не школе/ВУЗу, а себе и своим родителям.

Откуда же он вспомнит все номера статей какой-нибудь «комсомольской правды»? =)

> когда девушка делает тебе минет - она унижается?

если она это делает за деньги --- имхо да.

Ну обозвали его там или что.

за это в приличном обществе канделябром паибалу схлопотать можно, что сродни той же порке, только «врожу» между сверстниками за некорректное поведение это вроде как нормально, а по заднице от родителя, за равно такое же некорректное поведение, уже почему-то плохо.

двойные стандарты?

если она это делает за деньги --- имхо да

Она делает это за деньги, т.е. оказывает платную услугу. Следовательно, ни о каком унижении речи нет.

«врожу» между сверстниками за некорректное поведение это вроде как нормально, а по заднице от родителя, за равно такое же некорректное поведение, уже почему-то плохо

Вот именно. Надо узаконить физическое наказание детей.

>> когда девушка делает тебе минет - она унижается?

если она это делает за деньги --- имхо да.

Ну вот когда будет делать в след раз - поинтересуйся. Ответ тебя удивит ;)

Ну обозвали его там или что.

за это в приличном обществе канделябром паибалу схлопотать можно, что сродни той же порке,

И что это за приличное общество такое? :) Дети плаща, меча, пещер и гор? :)

только «врожу» между сверстниками за некорректное поведение это вроде как нормально, а по заднице от родителя, за равно такое же некорректное поведение, уже почему-то плохо.

двойные стандарты?

Как раз, если ты за свое наглое поведение на футбольном поле получишь в морду - это несомненный вин. Внешний мир и семья - это не тождественные понятия. Тем более, в одном случае ты получаешь от сверстников, в другом от старших и более сильных.

> Ну вот когда будет делать в след раз - поинтересуйся. Ответ тебя удивит ;)

спрашивать надо так: «девушка, вы шлюха?». ты можешь просто на остановке подойти к 10-ку разных и спросить, посмотреть на реакцию.

И что это за приличное общество такое? :) Дети плаща, меча, пещер и гор? :)

выйди на улицу и пошли мужика, какой покрупнее, в пешее эротическое. ну хотя бы пятерых. потом расскажи нам о результатах.

в одном случае ты получаешь от сверстников, в другом от старших и более сильных.

в обоих случаях чадо получит в воспитательных целях за провинность.

> Она делает это за деньги, т.е. оказывает платную услугу. Следовательно, ни о каком унижении речи нет.

однако ж проституция порицалась и порицается. это ли не унижение?

Унижение это не когда все считают, что кто-то унизился, это когда униженным чувствуешь себя сам.

ого, кто-то еще следит за тредом ))

[quote]Униже́ние — поведение человека, целью или результатом которого является падение у унижаемого чувства собственного достоинства и его достоинства в глазах других людей. Унижение может совершаться как намеренно, например, с целью самоутверждения, так и являться, например, методом воспитания. Унижение является психотравмой. Унижение (унижения) могут стать причиной невроза. [/quote]

все врут, да?

> все врут, да?

Да. Вот представим, что некоторая группа людей считает, что использовать линукс унизительно. Но тех, кто используют линукс, данный факт не волнует, они себя униженными и оскорблёнными не чувствуют.

И да, определено унижение как действие, а я про унижение как про чувство, которое возникает, когда тебя успешным образом унижают.

>Надо узаконить физическое наказание детей.

Надо вообще узаконить физические воздействия. Убрать классификацию побоев как правонарушений. Побили - ну и побили, ничего, переживёшь. Руку сломали, два ребра - мелочи какие. Спортсмены больше ломают, и ничего, живы.

Можно ссылку на того кого цитируешь?

Нет, только воспитательную порку.

блин, в гугле забанили? :)

ян амос коменский, труд называется «Великая дидактика, содержащая универсальное искусство учить всех всему, или верный и тщательно продуманный способ создавать по всем общинам, городам и селам каждого христианского государства такие школы, в которых бы все юношество того или другого пола, без всякого, где бы ты ни было исключения, могло обучаться наукам, совершенствоваться в нравах, исполняться благочестия и таким образом в годы юности научиться всему, что нужно для настоящей и будущей жизни».

Всё воспитательное. Гопники тебя побили - мотивировали на запись в качалку. Всё польза! Кто сказал, что человека полезно бить только до 18? Человека полезно бить всегда!

ну меня пароли.но всегда за дело. я считаю это правильно если не переусердствовать.

>Ты разрешаешь бить твоих детей в садике, школе, чужим людям.

Ты вопросительный знак забыл - на возьми "?".

А по теме, не важно кто бьет. Главное за что и в каких рамках. Отшлепать допустимо и воспитателю.

> epic fail. Это ты epic fail. Жена часто работает с этими детьми. И особо отличает их, как наиболее способных, творческих и свободолюбивых. Для учителей в обычных школах последнее - недостаток. Совковая школа во всей красе. А своего ребенка мы в такую школу отдпли и не жалееем.

>а «насрать» будет именно ребенку, который будет видеть, что его родитель изображает боль, чтоб им манипулировать, в «лучшем» случае он станет таким же кривлякой и манипулятором

Один мой однокласник мог так упасть (обычно он делал это на физкультуре) - что физруки за сердце хватались. С одной стороны это подтверждает теорию о кривляках - с другой стороны - о реализме «сцены».

>ты видимо никогда не видел разыгравшихся и расхулиганившихся детей. ничего страшного, увидишь еще.

Еще как. Мой 4хлетний кресник очень любит приходить к своему кресному и все переворачивать. И как не странно мне удается взять его под контроль - хотя он воплощенный хаос.

я не понял как это связано с учением, нравственностью и послушанием,

Ты приводишь законченую систему фронтального воспитания построенного на дисциалине. Я тебе просто указываю что любая система лучше чем никакой. Это не обозначает что любая система - хороша и что нет лучше.

>воспитатели в садике, школе и других местах говорят мне

Это не ответ на вопрос, а уклонение от ответа. Ты тут пять страниц пел о пизитиве физических наказаний и даже цитировал своего автора на тему соответствующего дяди-чтобы-бить в школе.

Далее - две из трех указанных категорий являются педагогами-профессионалами - то есть по-определению профессиональнее родителя. Все их действия направлены на воспитание так же по-определению. Следовательно развивая твою позицию по логическим канонам, особенно подкерпленным приведенными тобой цитатами - они должны применять физические наказания еще более осознано и разумно чем ты.

Так что давай конкретно отвечай на тему бития чужими людьми с воспитательными целями твоего ребенка по существу. Подтверди свою позицию тем что ты при отдаче ребенка в садик или школу подписываешь бумагу о том что разрешаешь педагогам применять к нему физические наказания в воспитательных целях.

Или признай, что ты лицемер, цитирующий принципы группового воспитания в теории, и дисцилинрования физическими наказаниями, но на практике ты не даешь их исполнять соответствующим категориям граждан описанных в твоих же цитатах.

>А по теме, не важно кто бьет. Главное за что и в каких рамках. Отшлепать допустимо и воспитателю.

Это не ответ. Поставили вы в известность воспитателй/учителей о том что вы допускаете применение физ наказаний к своему ребенку, и что они как профессионалы своего дела могут это делать в рамках воспитательного процесса?

И примешь ты смерть свою от Розенталя!

>кресник

кресному

как не странно

законченую

А я его бейсбольной битой, на излете!

Мне не надо чтобы он на меня работал.

но именно это ты от него и требуешь

Мне надо чтобы он не был в сятой уверенности что ему что-то должны или он истеричить будет.

утрируешь, молодец. Но как родитель - ты ему действительно «что-то» должен. Но это когда будешь родителем. А пока, дрессируй кошек.

Любовь у теебя измеряется в плейстейшенах?

а ты постоянно все сводишь к материальным благам?

>но именно это ты от него и требуешь

Нет. Я подвожу под это - здравый смысл. Ты как взрослый человек не делаешь никакой работы без четкого понимания зачем и какой в этом профит. Почему ребенок что-то должен сделать только потому что поуказке? Точно так же ничего ты в жизни не получаешь запростотак. Почеу у ребенка должно создаваться вмпечатление что все нахаляву? Внимание - я не имею ввиду насущьные вещи типа ежедневной кормежки или необходимых для жизни вещей.

Но как родитель - ты ему действительно «что-то» должен.

Родительобязан его воспитывать, а не удовлетворять его истерики. А то с одной стороны задарят игрушками, а с другой стороны хреначат его что они везде валяются. Потом отхреначат - почувствуют свою вину, очистят совесть очередной игрушкой. На следующий день ее найдут гдепопало - опять дадут ребенку позаднице.

Извини - мне такой сценарий кажется шизой полной.

а ты постоянно все сводишь к материальным благам?

Нет. Я плейстейшены меряю как то что ребенок должен заработать выполнением своих обчзанностей. А не истериками.

>и что они как профессионалы своего дела могут это делать в рамках воспитательного процесса?

Могут. Но тут еще момент, я не сдаю ребенка в аренду. И бить его нельзя. Наказывать, да. Бить нет. Если наказание физическое, то мэйби.

>Извини - мне такой сценарий кажется шизой полной.

Вот именно, что кажется. Ты и не видишь ничего. Будет ребенок посмотрим. Вырастет тебе плюс. А уж каким тоже поглядим.

Мне не надо чтобы он на меня работал.

но именно это ты от него и требуешь

Нет. Я подвожу под это - здравый смысл.

Теперь становится всё ясней и ясней))

Ты как взрослый человек не делаешь никакой работы без четкого понимания зачем и какой в этом профит.

А ребенок не всегда всё понимает. И возможно, не достиг возраста, необходимых навыков, умений, знаний и ему требуется не разъяснений а четкого указания, и как родителя он будет слушать и доверять, если авторитет не подпорчен в семье.

Родительобязан его воспитывать, а не удовлетворять его истерики.

у ребенка есть достаточно потребностей, как базовых так и производных, которые должны быть удовлетворены вне зависимости от твоего довольства/недовольства им. Это для тебя истерики, а для ребенка в тот момент - нечто важное.

Извини - мне такой сценарий кажется шизой полной.

ну еще б, сам придумал сам облаял. ;)

Нет. Я плейстейшены меряю как то что ребенок должен заработать выполнением своих обчзанностей. А не истериками.

хорошо что ты про обязанности ребёнка помнишь ага. Про свои не забудь, не только в русле: задача родителя - воспитывать. И под словом ВОСПИТЫВАТЬ - свои понятия подставлять, но и более сложные взаимоотношения, не похожие на дрессировку.

P.S. Учитывая что в взрослой жизни совесть играет для человека инфантильную функцию родителей, то в детстве очень важна объективная роль и мораль родителей. На первых порах надо шлёпать. Потому что ребёнок не понимает осознанность выбора, ему не так близки понимание морали. Он лишь примеряет норму родителей. Естественно, по мере роста, ребенок начинает больше понимать, особенно если ему объясняют, пытаются донести родители что и почему нельзя. Но! Очень важный момент: именно физическая боль является первым базисом, на котором строится душевная боль, а в дальнейшем - мораль. Ведь если ребенку объяснить нечто, что нельзя делать, привести аргументы, и при этом ребенок понимает что так делать нельзя но все же хочется попробовать, даже несмотря на то что будет в результате этого - родитель просто ОБЯЗАН выпороть. Ребенок должен почувствовать боль непослушания. В дальнейшем совесть будет выполнять эту функцию, боль станет душевная (что в общем тоже телесная, по своей сути), но для развития - порка очень важна. Точка.

Меня били много и долго. Зря. Всё равно говном вырос, да и комплексы устал побеждать из прошлого.

Итого - бить не стоит.