Умер борец за эвтаназию, Джек Кеворкян.

ПГМ

П ли? может ИГМ

истину я не знаю. И возможно еще плохо слышу, ибо ни от кого не слышал

> Начнем с того, что души вообще не существует.

говорите за себя:) а вообщето существует:)

>Тысяч 50-100 рублей

Ну ерунда же... Как вы на эти деньги проплатите подписи 10-20 врачей? Плюс если снабдить бюрократический механизм необходимостью стороннего аудита, то цена каждой подписи также возрастает. Совсем уж страну не надо принижать.

ойвей, ребе, не палите ЗОГ:)

Дура ваша подруга, извиняюсь за выражение. Даже тупые христиане наделяют животных душой.

я вас никогда не видел и не слышал. ви таки существуете?:)

в русском языке нет разделения на духовные сущности, но вообщето, у животных тоже оно есть, но не такое , как у человека

нет

Как вы на эти деньги проплатите подписи 10-20 врачей?

а типа своей внутренней иерархии и негласных порядков внутри медучереждений не существует? из этих 10-20 лишь один-два не подпишутся

У вас мозг есть?

Только в теории. Практика показывает, что она не существенна.

Пруфлинка не будет, ибо забыл уже подробности за давностью лет. Но суть была в том, что некий американский парень, пролежав 20 лет в коме очнулся. Родственники были крайне рады, но оказалось, что у парня не то что амнезия, а вообще полное форматирование мозга - развитие на уровне младенца. Проверка показала, что за эти годы отмершие части мозга (отчего и была кома) регенерировали, но нейросеть собралась как-то криво, в итоге вся прежняя память оказалась потеряна. Как я понял, жить его заново научили, но прежняя память так и не вернулась.

Это я к чему. Личность человека - это его память, включающая факты, идеи, суждения. Уничтожьте память - уничтожите человека. Выше приведенная история показывает, что если душа и есть, что бы это ни было, памяти и личности в ней не содержится. Так какой от нее прок и чем она существеннее ногтей или волос или любой другой части тела?

Не нужно 10-20 врачей, когда есть главврач и секретарша, умеющая за всех расписываться =)

ты достаточно глуп, если считаешь людей кроме себя - реальными. Ты даже всерьез воспринимаешь коммент одной из своих галлюцинаций

а почему вы спрашиваете? вам занять?:)

Электрохимические реакции в мозге у всех млекопитающих одинаковы. Человек отличается лишь большей поверхностью коры мозга. И все.

Просто некоторые сомнения возникли =)

Личность человека - это его память, включающая факты, идеи, суждения. Уничтожьте память - уничтожите человека. Выше приведенная история показывает, что если душа и есть, что бы это ни было, памяти и личности в ней не содержится. Так какой от нее прок и чем она существеннее ногтей или волос или любой другой части тела?

ну это уже дело каждого, что кем себя читает. Ктото телом и боится физических увечий, кто-то памятью, и боится повреждений мозга

Ну началось... вы так быстро хоть не толстейте

милионы свидетельств о белых тунелях и переживаниях , схожих между собой в основных деталях, во время клинической смерти говорят о другом. при коме, кстате, душа не отделяется, ибо факта смерти нет:)

за небольшие шкалим предоставлю справку о наличае:)

Есть чисто философский butthurt - а вообще человек, ложащийся спать вечером, и человек, встающий после сна на следующее утро, являются ли одной и той же личностью или их можно считать разными индивидами с одной и той же памятью. Но это уже философские шизы тонких сфер.

>ты достаточно глуп, если считаешь людей кроме себя - реальными. Ты даже всерьез воспринимаешь коммент одной из своих галлюцинаций

некорректное сравнение. так договоритесь еще до того, что и те люди, которые рядом с вами- плод ваших гойлюцинаций:)

Так какой от нее прок и чем она существеннее ногтей или волос или любой другой части тела?

такой что без нее у тебя не было восприятия. Со стороны ты бы всем походил на обычного человека, но только небыло бы человека. Просто сгусток клеток, полностью автоматизированный, и желаний у него нет и не чувствует ничего. Хотя со стороны кажется иначе. пристрелить чтоб он не мешался ничего не стоит

некорректное сравнение. так договоритесь еще до того, что и те люди, которые рядом с вами- плод ваших гойлюцинаций:)

у галлюцинации не может быть галлюцинаций.

за небольшие шкалим предоставлю справку о наличае:)

а по-русски?

>Электрохимические реакции в мозге у всех млекопитающих одинаковы. Человек отличается лишь большей поверхностью коры мозга. И все.

это лишь один из параметров. к тому же не говорящий о наличае или отсутствии сабжа. это как по шуму проехавшего автомобиля угадвать марку топлива.

а от фотки по методу кирилиана таки говорят, кстати, обратное:)

>у галлюцинации не может быть галлюцинаций.

не верно, можно наглючить голюцинацию, которая будет страдать голюцинацией, лишьбы вещества были качесвенные:)

Это лишь подтверждает физиологическую основу сознания. От кислородного голодания дохнет зрительный центр и начинаются глюки с туннелями - периферическое зрение отключается). Дохнет он у всех людей одинаково и глюки у людей одинаковые. Пусть те, кто что-то видели в клинической смерти, расскажут, что в закрытых непрозрачных пространствах (шкаф, ящик и т.д.) находилось, после этого нужно будет проверить, так ли все было на самом деле.

Странно, что подобные совпадения приписывают сверхъестественному, а не банальной человеческой одинаковости.

>а по-русски?

извените, рубли к оплате не принимаю:)

Есть чисто философский butthurt - а вообще человек, ложащийся спать вечером, и человек, встающий после сна на следующее утро, являются ли одной и той же личностью или их можно считать разными индивидами с одной и той же памятью.

не совсем. да жево время бодрствования нельзя подтвердить один он или нет. И слово «Личность» здесь плохо подходит.

С чего бы это? Чувства и желания так же материальны по сути и формируются в мозге. Душа же преподносится как нечто нематериальное, значит к чувствам не имеет отношения.

не верно, можно наглючить голюцинацию, которая будет страдать голюцинацией, лишьбы вещества были качесвенные:)

и галлюцинация галлюцинации будет лишь твоей галлюцинацией. и это легко проверить проследив что продуцируемая ей галлюцинация не будет имет своего восприятия, а будет пользоваться твоим

Чувства и желания так же материальны по сути и формируются в мозге.

Попробуй уловить суть. Желания матеральны - это да. А ток кто желает нет. вобщем человеку не нужно осознавать и вообще воспринимать мир. Зрительная информация попадает в глаз анализируется мозгом, совершается запрограммированое действие, согласно текущему состоянию памяти. Воспринимающий все это вовсе не нужен. А он есть. Хотя я очень сомневаюсь есть ли он в других людях кроме меня.

а вы почитайте и поинтересуйтесь, что, когда, и сколько они видели и где, если уж затронули этот вопрос, чтоб не быть голословным:) например,др элизабет кэйт-росс, др морис роулингс, др иан стивенсон, итд

В понравившейся мне книге «Ложная слепота» автор активно ссылается на Томаса Метцингера (сам я его не читал), который вообще выводит идею, что сознание есть паразитная и ненужная сущность, возникшая случайно в неразвитых стаях сапиенсов и развившаяся посредством социальной мимикрии - каждый сапиенс подражал окружающим соплеменникам, которые подражали ему, замкнутый круг крутился, пока не развилось современное человеческое сознание поверх чистого автоматического разума.

Какие рациональные доводы могут быть в пользу запрета эвтаназии?

Врачебная ошибка, ремиссия, экспериментальное лечение, религиозное табу.

Это одна из тех вещей, о которых можно рассуждать, только пережив самому. Впрочем, я почти уверен, что даже если бы я привлек собственный опыт, Вы бы сказал, что я не прав :)

Мне ближе физиологические объяснения этих глюков. В конце концов, почему туннели всегда одинаковые? Я бы хотел грот выбитый в базальте, а кому-то кирпичные стены по нраву. В конце-концов обещаемые рай и ад должны быть индивидуальны, иначе - слишком многим рай покажется скучнейшим местом, а ад - недостаточно забористым.

>Мне ближе

енто ключевые слова, и об этом я говорю с самого своего появления в треде:)

>конце-концов обещаемые рай и ад должны быть индивидуальны,

0_о а кто вам сказал, что не так? плюнте ему в глаз:)

ну не так все плохо. По мне так сапиенсы не могли быть без сознания, это скорее побочный продукт деятельности мозга, от который присущ всему разумному. Хоть человеку хоть кому-то еще.

>рациональные доводы
>религиозное табу

Lol!

Эвтаназия предусматривается на стадиях, когда вероятность ремиссии приравнивается не просто к чуду, а к прямому божественному вмешательству. Опять же врачебная ошибка там может быть лишь предумышленная. Варианты экспериментальных лечений тоже выбираются все до эвтаназии, если сам больной уже не заколебался.

Ну тогда и тоннели тоже должны быть индивидуальные! А по описаниям они всегда одинаковые - темнота вокруг и слепящий свет впереди.

>Это я к чему. Личность человека - это его память, включающая факты, идеи, суждения. Уничтожьте память - уничтожите человека.

Даже если я утрачу всю свою память, я как процесс всё равно продолжу существовать. А это самое главное для меня. Смерть — остановка этого процесса, то есть меня, что очень страшно. Я просто не могу представить (что, в принципе, логично), что этого процесса больше нет.

>а ад - недостаточно забористым.

Я думаю, бесконечной боли бесконечное время хватит всем. Хотя да, как-то мелко, адский АД и какая-то глупая физическая боль. Но зато действенно.

А по описаниям они всегда одинаковые - темнота вокруг и слепящий свет впереди.

представления о рае и аде у масс тоже вполне схожи

Даже если я утрачу всю свою память, я как процесс всё равно продолжу существовать. А это самое главное для меня. Смерть — остановка этого процесса, то есть меня, что очень страшно. Я просто не могу представить (что, в принципе, логично), что этого процесса больше нет.

как же ты не допускаешь мысль что с физической смертью не происходит остановки процесса?

>как же ты не допускаешь мысль что с физической смертью не происходит остановки процесса?

Потому что ни у кого нет пруфов этого утверждения.

это попытка описать словами то, что невозможно описать словами:) да и дорога туда одинаковая. а насчет одинаковости.... например, я читал в Талмуде, что «огонь» ада - это жгучее ощущение стыда.вроде бы и одинакого, а вроде бы и нет- каждому за свое стыдно..

>«огонь» ада - это жгучее ощущение стыда.

А как же те, у кого нет ни стыда, ни совести?