[ЖЖ][политота]кто там из железнодорожного

>И что теперь? Ещё аргументы есть?

У соседей горел дом. Пожарная машина застряла примерно в 100 метрах от огня - асфальта нет. Дом сгорел.

Газопровод появился в 1995 году. До этого рубили дровишки и покупали уголь. А чтобы сготовить покушать покупали газ в баллонах. Ездила по улице специальная машина и стучала в каждую калитку, чтобы забрать пустые баллоны и продать полные. Если никого дома не было, мелом писали на воротах «Газ был». В этом случае семья покупала баллон у кого-нибудь втридорого.

> В этом случае семья покупала баллон у кого-нибудь втридорого.

Вы там пипец жополголики в своей деревне. Наличие жратвы, собственного жилья и усадеб им не нравится, потому что типа бассейнов нет. Речки у вас москвичи украли? Дрова из леса Ельцин увёз?

У соседей горел дом. Пожарная машина застряла примерно в 100 метрах от огня - асфальта нет. Дом сгорел.

В Москве из-за одного барана «дом» сгорает сразу у 10ков и сотен людей.
Даже если пожарные приехали.

Газопровод появился в 1995 году.

У меня до сих пор газопровода нет. А электричество в 94м году у вас было? Или вы бурёнок в темноте доили?

Сменил тактику? То все нищеброды за пределами МКАД, то все жируют там, и им ещё давай

> То все нищеброды за пределами МКАД

да ладно, признайся, что уровень жизни зависит не от географических координат, а от уровня жопоголизма в головах. Я, например, читая текст по ссылке из ОП, вообще не понимаю, почему они приводят вполне приличные показатели уровня жизни и жалуются на них, будто там голодомор натуральный.

Я всегда говорил, что у нас хороший уровень жизни. Как там у тебя - сам решай. Думаю, что не хуже

> Я всегда говорил, что у нас хороший уровень жизни.

Ты мне лучше объясни, за вы все Мск так ненавидите.

да ладно, признайся, что уровень жизни зависит не от географических координат, а от уровня жопоголизма в головах.

Ага, если не перебрался на другие географические координаты, где уровень жизни выше, то ты - жопоголик. Все беды от жопоголизма в головах.

Я люблю Москву. Даже не знаю, чтобы делал без неё. Я сказал - я против гипотетического объединения.

«Будете у нас на Колыме...»

Ты мне лучше объясни, за вы все Мск так ненавидите.

Это стандартное мнение окраин к загребущему центру. Словакия, например, так отделилать от Чехии, потому что считали, что Прага Братиславу только обирала.

Деньги в России делать не умеют, страна держится на счёт продажи ресурсов. Ресуры все в Сибири. Почему тогда деньги от продажи сибирских ресурсов осядают в Москве?

>Речки у вас москвичи украли?

После развала СС за речкой никто не следит, в некоторых местах её можно перепрыгнуть, в других местах велик риск нырнуть и вынырнуть с кучкой навоза на голове.

Дрова из леса Ельцин увёз?

Быть может ты не знал, но дрова в лесу не бесплатные. Они даже не пиляные и не колотоые, и не самовывозятся.

Наличие жратвы

Селянин работает 8 часов на работе, а потом работает на личном подворье, чтобы обеспечить «наличие жратвы». Городской житель работает 8 часов на работе, а жратву покупает в магазине. В итоге в жизни сельского жителя есть одно дополнительное звено - работа на личном подворье. Сейчас тебе понятно? Сельской зарплаты не хватит, чтобы жрать даже в Макдональдсе.

Я в 10 километрах от Мск живу, родной. Какие окраины?

Хм, я думал ты меня почему-то игноришь

> Почему тогда деньги от продажи сибирских ресурсов осядают в Москве?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_российских_регионов_по_ВРП

Пусть тебя не обманывает то, что Мск на первом месте, на втором — Тюменская область и Ханты-Мансийский АО. Так что не надо рассказывать, как нищебродствуют нефтедобывающие регионы.

а накуй в селе зарплата, если ты все растишь сам, а образование и медецина бесплатные? (//сам в селе не жил ни разу)

Хм, я думал ты меня почему-то игноришь

Игнорят слабаки, плюс я даже не помню, кто ты есть.

> плюс я даже не помню, кто ты есть

Это и славно, когда идеологический враг потерял бдительность. Ой, забудь

> После развала СС за речкой никто не следит, в некоторых местах её можно перепрыгнуть, в других местах велик риск нырнуть и вынырнуть с кучкой навоза на голове.

Мне всегда было интересно спросить у таких жопоголиков: кто следил за речкой до образования СССР? Тоже, поди, перепрыгнуть можно было? И дорога до СССР наверно такая же непроезжая была? Брёвнами дороги не выкладывали, речку городские инженеры чистить приезжали? А дрова в лесу бесплатные, не вешай мне лапшу на уши. Дрова — бесплатные. Вот строительный лес — да, надо стопиццот согласований собрать и оплатить, сруб просто так не срубишь (и то народ просто болт ложит и всё делает без всяких согласований). А дрова — приезжай на лошадке и увози.

> Ага, если не перебрался на другие географические координаты, где уровень жизни выше, то ты - жопоголик. Все беды от жопоголизма в головах.

У меня мамка, 64 года, куча болезней. Есть предположение, что пока я относительно рядом (в пределах 2х часов езды), у нее есть шанс протянуть не пару лет, а целый десяток. Как я могу уехать в места с лучшим уровнем жизни, зная что своим отсутствием серьезно сокращу жизнь родственника?

> а накуй в селе зарплата, если ты все растишь сам, а образование и медецина бесплатные? (//сам в селе не жил ни разу)

Всё ты правильно спрашиваешь. Там деньги нужны только чтобы газ, солярку и водку покупать. Ну и конфеты, да колбасу, печеньки. Свинью сейчас никто держать не хочет — всем западло. Все думают, что фермерское сельское хозяйство только в «сраной рашке» осталось и всеми силами стремятся избавиться от этого пережитка.

Пусть тебя не обманывает то, что Мск на первом месте

Сколько нефти добывается в городе Москва?

одежда, отдых, инструменты, транспорт, айфоны.

У меня мамка, 64 года, куча болезней. Есть предположение, что пока я относительно рядом (в пределах 2х часов езды), у нее есть шанс протянуть не пару лет, а целый десяток. Как я могу уехать в места с лучшим уровнем жизни, зная что своим отсутствием серьезно сокращу жизнь родственника?

Что от тебя толку рядом, если у тебя нет денег на дорогостоящую забугорную операцию для мамки?

у кого пай те очень даже держат. у кого нет тем тупо не выгодно.

а ведь ты прав :( спасибо, подумаю...

ну так в тюмени пашут, а в мск тюменские деньги через оборотно-сальдовые гоняют. вот тебе и ВРП

> Что от тебя толку рядом, если у тебя нет денег на дорогостоящую забугорную операцию для мамки?

Успеет «Скорую» вызвать. И лекарств купит, на которых маминой пенсии не хватит.

> Сколько нефти добывается в городе Москва?

А при чём тут нефть? Там в таблице ВРП указан, а не налоговые поборы с Иркутска и Тюмени. В Москве ВРП выше, чем в Тюмени, но это же не значит, что Тюмень нищебродствует. В Москве кроме нефти много бизнеса.

>ну так в тюмени пашут, а в мск тюменские деньги через оборотно-сальдовые гоняют. вот тебе и ВРП

Ага, посадить на голодный паёк как Украину или Белоруссию, и посмотреть как мацквичи будут орать: «миллион - не деньги».

Он же в 2 часах езды от ней.

И много в Москве производится для такого ВРП?

> ну так в тюмени пашут, а в мск тюменские деньги через оборотно-сальдовые гоняют.

мне реально непонятно, кта вам за МКАДом такую ахинею рассказал и почему вы ему поверили?

> И много в Москве производится для такого ВРП?

Как видишь, да, много.

1. А ты знаешь, что все бюджетные попилы поступивших налоговых средств относятся к ВРП?

2. Ты знаешь, что все олигархи сидят в Москве?

> Он же в 2 часах езды от ней.

Вот если бы он у нее не бывал вообще - это меняло бы многое, а 2 часа меняет мало.

Успеет «Скорую» вызвать.

За два-то часа езды до мамки? Да даже если с ней в одной квартире живёшь, то она успеет тихо умереть, пока ты на работе.

И лекарств купит, на которых маминой пенсии не хватит.

Заведи мамке карточку. Малая толика твоих денег, заработанных в жирных местах и переведённых на её счёт, магическим образом превращается в невообразимую кучу богатств в тех депрессивных ебенях, где мамка осталась.

Была идея, скажем, летать домой раз в месяц на выходные. На это тратилась бы десятка, если вообще существуют дешевые вечерние рейсы. Учитывая московские зарплаты, десятка - не так уж и много.. Но все равно, оперативности - никакой, да и сама концепция выглядит несколько нездоровой..

> Ты знаешь, что все олигархи сидят в Москве?

Сидят в читинской области твои олигархи

> Заведи мамке карточку.

Недавно речь шла об «операции в Европе» :)

Один что-ли? Попилы госбюджета это миф конечно?

> Один что-ли? Попилы госбюджета это миф конечно?

http://tebedam.livejournal.com/84150.html

Миф — то, что они все делаются в Мск. В какой-нибудь Йошкар-Оле пилят не хуже.

Как пилят в Йошкар-Оле я знаю. Только это подачки Москвы, а людям там вообще жизни нет, дороги убитые, советская инфраструктура разрушается, дворы захламленные, заводы стоят, зато центр застраивают церквями и кремлями. большАя часть населения ездит на заработки в Татарстан.

А при чём тут нефть? Там в таблице ВРП указан, а не налоговые поборы с Иркутска и Тюмени. В Москве ВРП выше, чем в Тюмени, но это же не значит, что Тюмень нищебродствует. В Москве кроме нефти много бизнеса.

Весь бизнес питается нефтью. Перекрой трубу на месяц, капец московским бизнесам придёт.

Бизнес без нефти - это, например, продажа тыщи двести танков Индии. Это какая-никакая работа промышленности. Но танки в Москве не делают.

> людям там вообще жизни нет, дороги убитые, советская инфраструктура разрушается, дворы захламленные, заводы стоят, зато центр застраивают церквями и кремлями

И виновата в этом, конечно же — внезапно! — сама Йошкар-Ола. Нечего на зеркало пенять.

>У меня до сих пор газопровода нет.

Газ в деревне это стратегический ресурс. Есть газ - нет необходимости топить печку дровами

Недавно речь шла об «операции в Европе» :)

И? Если ты отстёгиваешь чуток денег мамке на текущие расходы, то это автоматически значит, что не сможешь дать ей денег на операцию? Или что?

Про Марий-Эл с разрушенным ВПК я даже не писал. В минус загнали другие регионы: Самарская, Башкортостан, Татарстан, Нижегородская и т.д.

>В минус загнали другие регионы: Самарская, Башкортостан, Татарстан, Нижегородская и т.д.

А ведь недавно они были в топе

у РФ отродясь ВВП нефтегазовый. в москве же ни нефти ни газа. и на первом месте она потому, что корпоративные струны и финансовые потоки замыкаются на МСК.
дальше бабла много а напр земли мало - и в итоге многоэтажка в москве дает ВРПшного выхлопа как два десятка в мухосранске. и секретарша, которая в мухосранске производит на 5к зарплаты в месяц, на территории мск внезапно производит 30к.

> Весь бизнес питается нефтью.

Нифига. Кроме банков и бюджетников, которые питаются из бюджета, который, так уж и быть, примем с твоих слов, питается нефтью, все бизнесы, которые я вижу вокруг, по всей Москве, куда ни приди — ни один не связан с нефтяными и газовыми делами. Согласен, большая доля — спекуляции, импорт, строительство, танки — не производят. Но и не нефтяные пачки денег перекладывают из кармана в карман.

>Почему тогда деньги от продажи сибирских ресурсов осядают в Москве?

Потому что головные офисы находятся отнюдь не в Сибири

>И виновата в этом, конечно же — внезапно! — сама Йошкар-Ола. Нечего на зеркало пенять.

Специально для эльфа видевшего Марий-Эл на картинках, расскажу. Местное правительство там нифига не решает, даже дорогу без указа Москвы отремонтировать не может. А у мэрии денег нет, вообще нет. Предыдущий президент там и то лучше был, хоть и морды бил.

>А ведь недавно они были в топе

Они и сейчас относительно высоко, только разрыв по ВРП на душу населения резко увеличился.

> Если ты отстёгиваешь чуток денег мамке на текущие расходы, то это автоматически значит, что не сможешь дать ей денег на операцию? Или что?

Если срываешься куда-то зарабатывать нехилые деньги на «операцию в Европе», будь готов, что, к тому времени, как их заработаешь, они уже не понадобятся.

Я не говорю, как поступать правильно - просто на проблему надо смотреть с разных сторон.

Потому что головные офисы находятся отнюдь не в Сибири

Да знаю я, почему бабки уходят не туда, куда должны.

>куда ни приди — ни один не связан с нефтяными и газовыми делами.

прямо не связаны, связаны косвенно. Как писал некто П-левин в Москве даже воробышек у фонтана свою долю с трубы имеет.

Если срываешься куда-то зарабатывать нехилые деньги на «операцию в Европе», будь готов, что, к тому времени, как их заработаешь, они уже не понадобятся.

Почему?

>> Если срываешься куда-то зарабатывать нехилые деньги на «операцию в Европе», будь готов, что, к тому времени, как их заработаешь, они уже не понадобятся.

Почему?

Догадайся.

Догадайся.

Не догадливый, нужны подсказки.

Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!

>И много в Москве производится

А ты из поборников идеи, что кусок мяса заслуживают только те кто производит материальные ценности?

Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!

У бабки сестра когда умерла, её только по запаху вычислили. Хотя жила в 20 минутах езды от моей бабки.

Ты мне лучше объясни, за вы все Мск так ненавидите.

За таких упырков как ты :D

По пункту 2: дык кто ж виноват то, что чуток поднявшись в регионах они все стремятся в Москву понаехать. Видел московские цены на недвижимость? Кроме (в массе своей понаехавших) олигархов и политиканов в Москве живëт ещë туева хуча народу, и я б не сказал, что все поголовно как сыр в масле катаются.

Кстати, знатокам истории вопрос - когда в последний раз с Москве у руля москвичи стояли?

> У бабки сестра когда умерла, её только по запаху вычислили. Хотя жила в 20 минутах езды от моей бабки.

Одиночество - штука такая.

Одиночество - штука такая.

Она, в принципе, сама была виновата в своём одиночестве.

>Что от тебя толку рядом, если у тебя нет денег на дорогостоящую забугорную операцию для мамки?

А кто сказал, что в МСК он эти деньги заработает?

> и секретарша, которая в мухосранске производит на 5к зарплаты в месяц, на территории мск внезапно производит 30к.

а тебя не удивляет, что чувак, который лопатой производит 10 метров канавы за сутки, находясь на территории кабины экскаватора внезапно производит 200 метров этой канавы?

марксизм в школе проходил? а потом наверно забыл как лженауку?

так вот, наличие капитала в виде хоть эксаватора, хоть в виде фирмы+офиса+жилья в мск вполне обоснованно поднимает производительность труда (и зарплату тоже)

впрочем, марксистская идея «отдать все под управление бюрократии» явно идиотская; более разумно было бы чувакам накопить личного капитала на экскаватор (а в регионах создать атмосферу, подходящую инвесторам)

> у РФ отродясь ВВП нефтегазовый. в москве же ни нефти ни газа.

не совсем так

даже если не принимать в расчет умонастроение москвичей (а оно является капиталом; вот представь участоки земли в окружении жителей-мелких-бандитов-и-хулиганов и нормальных людей — они ведь по-разному будут стоить) москва все же является довольно большим куском инфраструктуры

и насчет нефтегаза — при кризисе 1998 года цена квартир в москве упала в 2 раза (емнип) т.е. где-то 50% это труба, 50% инфраструктура

> находясь на территории кабины экскаватора внезапно производит 200 метров этой канавы?

ну так она не в экскаваторе, а в москве. она просто оказывается в большем потоке денег, вынести который за пределы мск она не может, ибо все уходит на жилье, дорогу и проч.

более разумно было бы чувакам накопить личного капитала на экскаватор (а в регионах создать атмосферу, подходящую инвесторам)

инвесторам выгодно загонять регионы в бедность, потому как после этого они смогут вывозить в мск тамошние богатства за бесценок.

> и насчет нефтегаза — при кризисе 1998 года цена квартир в москве упала в 2 раза (емнип) т.е. где-то 50% это труба, 50% инфраструктура

половина ВРП москвы - это труба. а остальное - это инфраструктура, награбленная с этой трубы. и 90% это инфраструктуры направлено на поддержание самой себя.

> более разумно было бы чувакам накопить личного капитала на экскаватор

понимаешь, когда есть другие экскаваторщики то на экскаватор ты не накопишь никогда. Хуле им конкурентов плодить? КапитализмЪ.

> а оно является капиталом; вот представь участоки земли в окружении жителей-мелких-бандитов-и-хулиганов и нормальных людей — они ведь по-разному будут стоить

все жители-бандиты-хулиганы уже давно в москву потянулись за успехом да длинным рублем. а то чем тебя пугают за мкадом - это банальная бедность, в которой не по своей воле оказалось много нормальных людей.

>кто следил за речкой до образования СССР?

До образования СССР не строили комплекс для КРС на 100 000 голов. Говна, которое можно было бы спустить в речку не было, поэтому следить за ней не нужно было.

Дрова — бесплатные.

Неверно. Цена за дрова конечно откровенно символическая. Но лес с дровами не под боком. Основная проблема - погрузить,привезти, распилять, расколоть. Поэтому, собственно говоря, на деревне семья без мужчины не неполная, а неполноценная. В этом был посыл.

и то народ просто болт ложит и всё делает без всяких согласований

Глупости. В лучшем случае договоришься с лесником. Лесник не дурак и за лес, которого хватит на дом, возьмёт не бутылку водки.

А дрова — приезжай на лошадке и увози.

Лошадей не держат даже в самых упоротых подворьях уже полвека. Лошадь съедает сена вагон, не выдерживает никакой конкуренции по отношению даже к мотороллеру «Муравей».

Без денег нынче всё равно не обойдёшься - нужно покупать одежду, сахар, комбикорм, пшеницу. Ты посадишь подсолнечник, выбьешь семечки, потом везёшь их на масло завод - а там с тебя требуют деньги за то, чтобы выдавить масло. На такие вот нужды и нужны деньги.

Работают на пенсию. После 60 силы не те и хочется просто сидеть и получать деньги.

В СС дома сидеть не дали бы. А сейчас вроде и можно, но молодёжь не хочет вкалывать по 14 часов в сутки. Поэтому сёла пустеют. Нэйм_ноу может пересказывать мне ТВ-репортажи о селе сколько угодно. Это не изменит тренда, что люди покидают деревни.

> Нэйм_ноу может пересказывать мне ТВ-репортажи о селе сколько угодно.

Это не ТВ-репортажи. У меня дядька так сруб срубил, а дед так дрова заготавливает. Так что поплюй всё-таки в зеркало.