Кошек можно дрессировать?

Такой усатый-хвостатый лар и пенат :)

Кошки тупы как сибирские валенки. Крысы дрессируются неплохо кстати и гораздо умнее. Кошатников просьба не оправдывать тупость «независимостью». В доме (волею судеб) живёт кошка, говорю со знанием дела.

Кто-то писал что котэ дресируются когда им интересно.

Пример: жыл в старой квартире, кошка поняла как открываются двери, запрыгивала на нее, задними лапами нажимала на ручку, двери открывались, она забегала. (дверь за собой не закрывала.) Зделали ремонт (соеденили 2 квартири, одну дверь убрали(кудой котэ ходил)), поставили новую дверь, где ручка нажималась потуже, кошка все-равно прыгала. Дверь была деревянная, она поцарапала ее, выписали ****лей несколько раз, перестала.

2. Одучили воровать еду со стола:когда воровала, выписавали звиздюлей, потом перестала. Но когда уходит в запой[\s] на гулянки где-то на неделю, приходит голодная, пока никто не видит может что-что и стянуть, но быстро ест, и просится на улицу.

Интересно что думала сама кошка о дрессировщике :-))

>Я сегодня три часа пытался научить кошку (6 месяцев) сидеть по команде и теперь уверен, что у кошек мозга меньше, чем у крысы.

Что-то мне подсказывает. что она о тебе такого же мнения:)

Ещё один :)

три часа

такому годами учат, лол

Хотя мой кот начал давать лапу за паштет довольно быстро.

Не приводите в пример Куклачёва. Это скорее селекция и трюк. Помню давным-давно он сам рассказывал - что секрет его в том - что он находит кошек, которые _уже_ что-то делают необычное по-сравнению с другими котами. Например, один кот любил с детства залезать в кастрюлю, и потом Куклачёв придумал для этого номер. Т.е. имея огромную выборку котов, собирая их отовсюду - отбираются коты с необычным поведением, и потом это поведение поддерживается лакомством, шлифуется и превращается в номер. Либо из сотен отбирается самый талантливый - кто встаёт на задние лапы после длительной тренировки. Т.е. у Куклачёва чистой воды отбор, а не дрессировка средне-статистического кота. Это к тому, что взяв средне-статистическую кошку - заставить её лазить в кастрюлю не получится никак.

Запросто. Хорошо воспитанный пёс, даже не подумает укусить, из личного опыта. А еще из личного опыта, у родителей был пес, который изредка сидел на цепи, а котэ, нащупав зону где пес к нему максимально близок, но не достает, любил там сидеть в эти моменты, делая вид что не замечает пса, который его порвать был готов. В остальное время, когда там не было сабаки, котэ там не был замечен. Может они и тупы, но троллить любят.

Надо было незаметно цепь немного удлинить:)

Жалко же ) Но я думаю кот бы это быстро просек. Хотя второй мой кот отхватил так люлей, но ему повезло.

Хреновый из тебя дрессировщик. На команды людей им пох если они тебя не уважают.

>Они просто не умеют коррелировать свои действия с другими

4.2 Между собой договариваться они умеют прекрасно. Просто постоянные группы (тем более с вертикальной иерархией) образуют редко. Вышли на дело - поделили кэш - разбежались. Если действовать в соответствии с этой парадигмой краткосрочных контрактов то кошек можно научить многому.

>За те же полгода собака осваивает ОКД и уже никогда его не забывает.

это не показатель интеллекта. Это показатель конформизма.

Теперь ты понял, почему попытки дрессировки кота обречены?)

Кстати, да. Коты прекрасно ходят в унитаз, если их маленькими научить.

>На самом деле все просто: человек примитивный ищет себе в питомцы раба, человек развитый — равного.

Вот тут я и помер от смеха. Кошатники считают себя равными низшим животным.

> Кошатники считают себя равными низшим животным.

Они вообще часто на голову больны.

Можно, но чрезвычайно трудно. Коты и кошки сами по себе независимые - убежать для них пустяк.

Я сегодня три часа пытался научить кошку (6 месяцев) сидеть по команде и теперь уверен, что у кошек мозга меньше, чем у крысы.

Наоборот - больше. Она подумала, что с этого ей ничего хорошего не будет (например, вкусной нямки) - и послала тебя.

Собака принимает игру ради самой игры, ей интересно, а кошка требует конкретно нямку. Кошка не способна подняться на уровень выше нямки-самки.

abraziv_whiskey> То есть кошки такие тупые, что даже простейших команд выучить не могут. Ага, я знал это!

Ещё как могут ;) Только за спасибо они ничего не делают.

abraziv_whiskey> Собака принимает игру ради самой игры, ей интересно, а кошка требует конкретно нямку. Кошка не способна подняться на уровень выше нямки-самки.

Если кот или кошка хочет поиграть - она придёт к «хозяину», и начнёт пытаться играть. Так что вполне способна. Дело в том, что котам и кошкам команды выполнять просто так не хочется.

Bad_ptr> Надо только еще узнать на что кошка может реагировать. Может они голосовые команды не могут воспринимать.

Могут. Проверено.

abraziv_whiskey> У собак дрессура идет с трех месяцев, когда их включают в семью, это часть их социализации.

У собак мышление другое. При том, что они обычно не намного тупее кошек.

abraziv_whiskey> Ну это и есть пруф. Для собаки дрессура идет как игра, кошки не умеют играть в коллективные игры - кошки тупые.

Нифига не пруф. Собаки - животные стайные. Поэтому коллективные игры для них даются легко. Коты и кошки - преимущественно одиночки, налаживающие контакт с другими особями и защищающие свою территорию.

Гуси ещё умнее.

unanimous> Фишка в том, что кошку вообще ничему научить нельзя. Кто после этого тупее?

Целенаправленно - нет. Но кошка вполне может учиться. Например - кошки легко учатся открывать двери.
А некоторые коты и кошки даже специально себе ищут «хозяев», таща им убитых мышек или ещё чего. Некоторые даже понимают психологию собак, на чём их и давят и запугивают.

abraziv_whiskey> Козы не слишком-то слушаются человека, но их тупыми не считают почему-то.

Дык - козы и козлы подходят к проблеме обхода забора весьма отработанным экспериментальным методом. Сначала легонько пробуют забор, за которым высокая и сочная трава, рогами. Как только находят слабое место - вышибают с разбега нафиг. Результат: козы сыты, хозяин садово-огородного участка недоволен обгрызанной корой посаженной недавно яблони, сожранными помидорами, огурцами, капустой и прочими весьма недешёвыми утратами.

Помнится как-то раз Куклачёв говорил, что он кошек не дрессирует, а это его кошки выдрессировали.

Вообще у меня подозрение, что Куклачёв просто напросто очень долго искал котов и кошек, которые способны выполнять то, что он задумал, с минимальными затратами времени и нервов. То есть дрессировка минимальная, но поиск готового решения долгий.

>кошки - преимущественно одиночки

Нет общения - нет передачи накопленной информации - нет развития мозга.

Тебя затролили кошки, и теперь ты на них в обиде?

Да нет, просто возникло недопонимание между мной и одной кошатницей. Вот, кстати, сама кошатница дрессируется без проблем.

Знаю, что крысы разносят заразу. Но кошки? Какую заразу они разносят? И как?

abraziv_whiskey> Нет общения - нет передачи накопленной информации - нет развития мозга.

Третья часть рассуждения некорректна.

timur_dav> Кошки тупы как сибирские валенки. Крысы дрессируются неплохо кстати и гораздо умнее. Кошатников просьба не оправдывать тупость «независимостью». В доме (волею судеб) живёт кошка, говорю со знанием дела.

Значит знание дела у тебя ограничивается только одной кошкой. А я их много повидал. Тупые встречались, да. Но большинство из них - очень даже хитрые и вовсе не из тупых. Я не про породистых котов и кошек. Породистые как правило декоративные - умных из них вывести не пытаются.

XtouRusX> Может они и тупы, но троллить любят.

http://www.youtube.com/watch?v=CyrvQ57YuqI

unanimous> Они вообще часто на голову больны.

Лично я видел как кошатников, так и собачников. Среди собачников асоциальных и агрессивных типов несоизмеримо больше.

Кошки не воспринимают отрицательное подкрепление в отличии от собак, поэтому многие считают, что их невозможно дрессировать.

Используя технику положительных подкреплений, можно добиться хороших результатов.

Мимопроходил читая книжку по поведенческой психологии «Карен Прайор — Не рычите на собаку!» Книга о дрессировке людей, животных и самого себя.

ErasimHolmogorin> Кошки не воспринимают отрицательное подкрепление в отличии от собак, поэтому многие считают, что их невозможно дрессировать.

Да вообще-то кошки это очень даже воспринимают. Только слишком буквально. Или просто издеваются в отместку.

Так кошатники асоциальные, но безобидные.

> Да нет, просто возникло недопонимание между мной и одной кошатницей. Вот, кстати, сама кошатница дрессируется без проблем.

Дык у кошатн_иц_ перенос инстинкта заботы о ребёнке на кота.
Поэтому испокон веков коты селекционировались по принципу - чтобы был наиболее ленивым, давал себя жать и не убегал. В отличие от собак, у которых выводили другие полезные признаки.
Вот и вывели меховых кукол для женщин без детей либо для детей.

Сделай кошатнице ребёнка и она автоматически перенесёт свои инстинкты в более полезное русло. А так и будет в кошек играть.

Кстати, с собаками то же. Если не уважают, то команды хозяина - игнорируются по мере возможности.

Есть интересная игра, а есть дрессировка.

Первое у кошек вполне хорошо идёт само по себе, а второе - куда сложнее.

Собак, кстати, тоже дрессируют «с поощрением», хоть символическим, но каким-то. И людей (дрессируют, а не обучают) также - поощрение и наказание.

Вот тут я и помер от смеха.

Кошатники считают себя равными низшим животным .

Речь шла не об интеллекте, а о достоинстве. Так что можешь воскресать обратно.

> просто возникло недопонимание между мной и одной кошатницей.

У меня тут возникло взаимонедопонимание с одним бородатым, в свитере, жоским виски себя называет. Это всё потому что он каким то линексом пользуется, но не внутрь принимает а в компьютер. Линекс какой-то тупой.

Ясен пень, что воспринимают, только такими действиями нужного эффекта добиться очень сложно.

Да, и интересно, а если бы у этой дамочки был не котейко а декоративная собачка, выводы были бы аналогичными?

Всецело поддерживаю. У кошки нет хозяина, у нее может быть только друг.