[антиатеизма тред] Аксиоматика - II

> 3. Гонения были далеко-далеко-далеко не везде

Гонение были по всей римской империи. Что в то время было синонимом слова «вселенная».

>В отличие от монотеизма , это переходное явления не имеет никакого серьёзного философского обоснования.

я тебя расстрою, но монотеизм тоже не имеет никакого обоснования. Более того - христианство - это _политеизм_ тоже. Есть главный бог, есть сын, есть мать, есть много святых, которым молятся. Натуральный политеизм.

>Естественный отбор за такое длительное время их культуру так и не осилил отбраковать.

а естественный отбор и не должен отбраковывать бесполезные признаки %)

И так как шансы на то, что такой джигит как ты, оскорбив по сути незнакомого человека, захочет извиняться, строго равны нулю - ты будешь в моём списке бросающихся на людей неадекватов вторым после гика, которого я заигнорил в такой же теме

Вах, спасибо :)

Наверное, потому что никаких гонений не было?

Ну ладно, давай не будем ворошить далекое прошлое, все равно доказательной базы научной там особо не наберешь. Вот 20-ый век, коммунизм, гонения, новмученики. Отрицать будешь тоже?

Коммунизма не было и не будет никогда.

При социализме за церкви взялись, но взялись недостаточно крепко: все равно оставалась темнота, продолжающая верить в сказки древних евреев, а не современные сказки про коммунизм.

Ладно, s/Вселенная/материя/g

Что от этого изменится?

Коммунизма не было и не будет никогда.

Коммунизма не было, гонения - были. :)

Во вторых, почему то атеисты всегда начинают оскорблять если начинаешь ставить их мировоззрение под сомнение, даже если это делаешь очень косвенным образом.

Не обобщай. Все атеисты разные.

>Есть главный бог, есть сын, есть мать, есть много святых, которым молятся.

Современные адепты Православия вообще выкинули краеугольный персонаж Нового Завета - Иисуса Христа - на какую-то периферию. Все больше чтут Богородицу (Макошь?) и святых - покровителей врачей (Асклепий), моряков (Николай), местночнимых святых, мощи и пр. Спасение человечества через самопожертвование Иисуса как-то не воспринимается широкими массами.

>>Ладно, s/Вселенная/материя/g Что от этого изменится?

Вообще то многое изменится.

Материя - это строительный материал для нашего мира - и только.

Чего вообще париться о её состоянии?

Только вот в разной степени в разных частях :)

Если это - гонения, то я - балерина :)

Спасение человечества через самопожертвование Иисуса как-то не воспринимается широкими массами.

В России широкие массы так и остались дремучими язычниками, к сожалению. И эта дремучесть после СССР еще хуже стала.

> я - балерина :)

толстоват ты для балерины, чувак!

Ну так вера в царя-батюшку была окончательно закопана. Чего же вы хотите? Вот и повылезали всякие божки/полубожки/бабки ēжки.

Политеизм - это недоразумение.

Почему?

В отличие от монотеизма , это переходное явления не имеет никакого серьёзного философского обоснования.

Переходное между чем? А монотеизм тоже в 99% случаев не имеет.

А отношения советских властей с церковью были худоваты для того, чтобы их «гонениями» назвать.

Вот если бы верующих расстреливали на месте, без суда и следствия - вот то были бы гонения…

Материя - это строительный материал для нашего мира - и только.

Если материя действительно является всего лишь свойством пространства (стоячие волны, например), то строительным материалом следует пространство называть :)

>В России широкие массы так и остались дремучими язычниками, к сожалению.

Получается что американские протестантские проповедники ближе к чистому христианству. Они-то центрируют свое учение на покаянии и последующем спасении через принятие Иисуса.

Комунизм не наступил. Если масштаб римских гонений был таким же малым, как и у советских, то неудивительно, что христианство их пережило.

> Вот если бы верующих расстреливали на месте, без суда и следствия - вот то были бы гонения…

Было и такое, причем довольно часто. Почитай биографии новомученников. Они, в отличии от древних, вполне легко проверяемые.

У америкосов веселенькая негритянская церковь: как в 16-18-х веках паломники начали через игру, песни и пляски склонять негров к идиотской религии, так у негров это и осталось :)

А по-сути, у них там не хрюстианство, а слегка законспирированный политеизм.

Я бы не сказал, что часто. Иначе у нас было бы светское государство, а не стадо баранов-хрюсов.

Римские были гораздо тяжелее и дольше.

Да в прицнипе то, что церковь советсткие гонения пережила - это чудо.

Мученики - свидетели истинности христианства.

Ладно, ребята, мне надо уйти, всем до свидания!

Я бы не сказал, что часто. Иначе у нас было бы светское государство, а не стадо баранов-хрюсов.

Это один из парадоксов христианства - чем сильнее гонения, тем сильнее церковь. Сейчас вот гонений нет, так такое впечатление что все само собой грохнется от морального разложения :(

Как говорил Златоуст: худшее гонение христианства - это отсутствие гонения.

Христианский Бог нематериален, он создал Вселенную материю, но сам он - не часть Вселенной материи, и материя - не часть Бога.

Следствие - т.к. материя - не часть Бога, и Бог - не часть материи, то либо христианский Бог не является Богом, либо существует, кроме него, еще один Бог. Первое не принимается христианством, второе не может существовать в рамках и христианства, и спинозизма.

>Если масштаб римских гонений был таким же малым, как и у советских, то неудивительно, что христианство их пережило.

Причем еще наверняка было за что гонять. Наверняка это было крайне левое анархистское гностическое извращение с изуверскими рутуалами. Только когда оно начало приникать в высшие слои римского общества римляне сделали из него что-то приличное.

Кстати, объясните мне различие между материей и пространством.

В чём оно заключается?

У них там гремучая смесь их нативных верований с христианством :)

>Вот 20-ый век, коммунизм, гонения, новмученики. Отрицать будешь тоже?

В СССР даже до запрета религии не дошло, как это произошло, например в Албании. А попытка придать характер «гонений» банальной борьбе с контрреволюцией (репрессиям подвергались не за веру, а за сопротивление новым властям в виде агитацийии укрывательства преступников) кажется мне несколько натянутой.)

можно сказать, что гонениям подверглась РПЦ %) Ну так она довольно быстро и успешно приспособилась к новой власти. А так - сама РПЦ в свое время весьма успешно устраивала гонения (причем именно за веру), но почему-то гонениями это не считается. Ну раз не считается, то и раскулачивание зажравшихся попов тоже гонениями не считается %)

С какой стати Бог должен быть идентичен материи?

Не впадай в ересь.

Да в прицнипе то, что церковь советсткие гонения пережила - это чудо.

Нет. Чудо было бы, если бы не пережила :)

>Если материя действительно является всего лишь свойством пространства (стоячие волны, например), то строительным материалом следует пространство называть :)
Опять ты со своей пространственной ересью.

Одно из двух: либо Бог идентичен материи, либо материя - это часть Бога, при том, что у него могут быть и нематериальные части. Потому, что иначе понадобится привлечение еще одной субстанции.

>Было и такое, причем довольно часто. Почитай биографии новомученников. Они, в отличии от древних, вполне легко проверяемые.

в том то и дело, что они так же непроверяемые, как и древние. Потому что основаны на «друг знакомого соседа рассказал»

>Это один из парадоксов христианства - чем сильнее гонения, тем сильнее церковь.

секта кумранитов смотрит на тебя из-под земли

>Мученики - свидетели истинности христианства.

угу, а томящиеся в застенках наполеоны - свидетели истинности того, что они наполеоны %)

Кто сказал что это ересь? Ни доказано, ни опровергнуто!

Россия принадлежит к 20 странам, где чаще всего плохо относятся к хрюсам :) Даже в некоторых муслимских странах лучше, несмотря на то, что по Корану полагается хрюсов троллить, а в некоторых случаях - убивать.

Материя и энергия - это своеобразные «сгустки» пространства; как бы «волны плотности».

>Было и такое, причем довольно часто.

кстати, проблем с мученниками у _любой_ религии в _любом_ государстве вообще нет.

из миллиона заключенных около 10 тысяч сидят «ни за что» - просто из-за несовершенства судебной системы. Из 10 тысяч казненных 100 - казнены по ошибке - по той же причине.

мучеников хоть жопой ешь %)

>Чудо было бы, если бы не пережила :)

По рассказам столетних, при старом режиме верили массово и серьезно. Соблюдали посты, ходили крестным ходом, исповедовались и причащались. Все серьезно. Сейчас это скорее спектакль такой.

>Материя и энергия - это своеобразные «сгустки» пространства; как бы «волны плотности».

стукнуть бы тебя чем-нибудь тяжелым.

Да ладно, чего бы оно грохнулось, если в школах собирались ввести богословие, а хрюстианство (в обход конституции, кстати) официально признано официальной религией этой страны.

Давай лучше тебя стукнем :)

Ничего противозаконного в том, чтобы считать материю, энергию и пространство по сути одним и тем же, нет.

Отождествление Творца и твари - это старая ересь

От этой идеи отказались ввиду её слабой обоснованности

>Спасение человечества через самопожертвование Иисуса как-то не воспринимается широкими массами.

я кажется уже писал о «широких массах». Половина православных не верит в бога, а 4/5 - не верят в загробную жизнь. А ты тут о концепции «спасения» говоришь %)

Это не «гонения» виноваты. Хотя, частично, они тоже. Хотя настоящие гонения закончились еще до второй мировой, то есть, были меньше 20 лет. Этого слишком мало, чтобы как-то заметно повлиять.

>Ничего противозаконного в том, чтобы считать материю, энергию и пространство по сути одним и тем же, нет.

нет. Есть противозаконное считать их «волнами пространства» %)