LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[антиатеизма тред] Аксиоматика - II


3

6

Хотелось бы продолжить начатое в треде [антиатеизма тред] Аксиоматика. обсуждение с wm34 и другими.

Вынужден создавать новый тред, т.к. предыдущий был закрыт на звезду, и wm34 не может в него писать.

Прежде всего, хотелось бы услышать от него ответ на эти посты:

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

Для тех, кто не в теме: пройдите по ссылкам и ознакомьтесь, о чем тред.

Для Ъ: версию с полной историей сообщений напишу, как только появятся жаждущие ее.

Для ЪЪ: спор был о том, абсолютна ли мораль (я считаю, что нет, wm34 считает, что да). В конце-концов обсуждение перешло на мифы ( wm34 утверждает, что раньше люди были намного более жестокими, и утверждает, что это подтверждают мифы, атеистическая коалиция указывает, что пока не будет конкретного пруфа, 4.2 (на этом месте тред был закрыт на звезду, поэтому хотелось бы получить продолжение)), на нужность эталона ( wm34 утверждает, что для сравнения двух предметов нужен третий, который бы являлся эталоном, атеисты ему намекают, что он не прав и третий предмет не нужен). А также wm34 увильнул от ответа на вопрос, моральны ли с его точки зрения эти действия:

Убить

Убить убийцу

Убить убийцу убийцы

Убить убийцу убийцы убийцы

... и т.д.

Сей тред создан, дабы продолжить обсуждение того, что было прервано закрытием на звезду.

PS. Огромная просьба к модераторам не убивать этот тред, т.к. он является всего лишь продолжением предыдущего. Если таки убъете, снимите пожалуйста звездное ограничение с предыдущего.

Deleted

Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

>«Движетелем» этой теории является приспсобление к окружающей среде ведь. А зачем, например, коту 5 «пальцев»?
Дааваааай. Ты еще скажи, что у кота должна быть панцерная броня, а вместо лап — костяные лезвия.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Ну то есть сделала не нынешняя лошадь, а какой-то …гиппус.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

И что та лошадь сделала со своими пальцами?

У лошади основную нагрузку несет средний палец, остальные атрофировадись.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Значит если у кота не атрофировались, то на кой-то ляд они ему ещё нужны?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

Не я просто думаю, что на кой пес ему 5 «пальцев»? Почему бы, например не один большой, с широким когтем?

Эволюция — не инженер. У нее нет мозга, чтоб придумать принципиально новое и лучшее решение, она использует то, что уже есть, модифицируя и придавая новые функции старым органам.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

нет мозга, чтоб придумать принципиально новое и лучшее решение

А не в том дело, что старое и неоптимальное уже заняло ниши, в которых новое могло бы развиться?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Эволюция — не инженер.

Ну в данном случае больше подходит теория деволюции, то есть эти «пальцы» достались животным от более совершенного существа, к которому наиболее близок человек из ныне существующих существ. Ведь странно выглядит, что эволюция «создала» пять пальцев для многих животных и только человек через кучу лет начал ими полноценно пользоваться.

ihatetangotheme
()
Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

>Почему бы, например не один большой, с широким когтем?
А себе бы хотел один большой с широким когтем?
Даже если взять кота, то совершенно не факт, что это будет эффективнее выполнять те функции, которые оно выполняет.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Допустим, Степан Возчиков придумал двадцатиразрядный процессор и манипулятор «летучая мышь», но не может его раскрутить, потому что интелы и мыши уже все рынки схавали.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Допустим, Степан Возчиков придумал двадцатиразрядный процессор и манипулятор «летучая мышь», но не может его раскрутить, потому что интелы и мыши уже все рынки схавали.
Ну ему следует вступить в симбиоз с интелем :-)).

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

странно выглядит, что эволюция «создала» пять пальцев для многих животных

Это надо эргономику хотя бы посчитать, может пятью пальцами эффективнее при беге отталкиваться, чем четырьмя, а шесть стопа уже не тянет.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>но двадцатиразрядный процессор не взлетит
Ну раз не взлетит, значит не нужен, значит экономически не выгоден, значит не приспособлен к современным реалиям.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

Котам — чтобы утаскивать со стола мелкие предметы :)

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

раз не взлетит, значит не нужен

Речь истинного линуксоеда. Дай я тебе безешку влеплю!

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

«Движетелем» этой теории является приспсобление к окружающей среде ведь. А зачем, например, коту 5 «пальцев»?

Кот унаследовал 5 пальцев от далекого-далекого-далекого предка-земноводного, у которого было пять пальцев с перепонками между ними.

Ученые говорят, что пятипалые земноводные произошли от целакантов: плавники постепенно стали пятипалыми конечностями с перепонками между пальцами.

А целаканты возникли в процессе эволюции риб.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

Ну в данном случае больше подходит теория деволюции, то есть эти «пальцы» достались животным от более совершенного существа, к которому наиболее близок человек из ныне существующих существ

«Пять глаз имел он, семь ушей, рот — хоть завязочки пришей». Тогда нам придется объяснить, откуда взялось это самое сверхсложное существо.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

>А кому кроме людей могли бы понадобится 5(пять) пальцев?
Ну тогда и человек, имхо, мог бы обойтись и тремя пальцами: большой, средний и указательный.
Ну тут тебе уже ответили, что во-первых, надо посмотреть откуда это растёт, а во-вторых, возможно 5ть пальцев лучше другого количества по вполне реальным причинам.. Но это надо просчитать модель кота с одним пальцем против кота с пятью.. :-)) и сравнить результаты.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wm34

На заре христианства существовали 2 ложные еретические тенденции: согласно одной из них Иисус трактовался как Бог, принявшй облик человека, а согласно другой Иисус был человеком, усыновлённым Богом.

Обе эти тенденции были еретическим и ставили под удар основу христианской веры.

Каким образом? Тем более, что второе отлично согласуется не только с Библией, но и с апокрифами, а первое было одной из предпосылок Троицы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

>Ну протезы для ног, на которых бегуны безногие бегаю вообще без пальцев.
Ну там и конструкция проще и материалы иные.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

Ну сейчас меня интересуют пальцы, кто кроме людей(ну и всяких обезьян может быть) ими полноценно пользуется?

Кота от шторы, на которую он залез, оторвать пробовал?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

У лошади пальцы эволюционировали в копыта, т.к. пальцы слишком нежные чтобы на них скакать.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

>Ну там и конструкция проще и материалы иные.
И неочень-то многоцелевово применения.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Но это надо просчитать модель кота с одним пальцем против кота с пятью.. :-)) и сравнить результаты.

Не надо. Копытные хищники существовали, так что природа уже поставила эксперимент за нас. И результат налицо.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

Наследство досталось, вот и всё. Не было профита его выпиливать.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

Ну в данном случае больше подходит теория деволюции, то есть эти «пальцы» достались животным от более совершенного существа,

Не подходит.

Ведь странно выглядит, что эволюция «создала» пять пальцев для многих животных и только человек через кучу лет начал ими полноценно пользоваться.

Ты ошибаешся. Многие другие животные тоже активно используют свои пальцы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кот унаследовал 5 пальцев от далекого-далекого-далекого предка-земноводного

Почему же эволюция не избавила котов от этих пальцев, но создала от того же, как я понимаю, предка человека? Зачем коту они, ну кроме как со стола мелкие предметы утаскивать :)

ihatetangotheme
()
Ответ на: комментарий от Deleted

У лошади пальцы эволюционировали в копыта

Я кагбе немного помню школьную биологию. Значит, если у кого пальцы не превратились в не-пальцы, они ещё для чего-то служат.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Безногие бегуны могут соревноваться с ногастыми бегунами?
Вроде да, там кажись даже тема была, а не считать ли такие протезы приемуществом по типу допинга. :-)))

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Шестипалые люди (наследственное заболевание есть такое) на лишний палец не жалуются, и пользуются им так же, как и остальными (хотя проявляют адскую ненависть к создателям перчаток :)).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ihatetangotheme

Не надо считать себя умнее эволюции. Как по вашему пальцы могут помешать выживанию котов? Если бы они мешали - не было бы пальцев у котов.

son_of_a_gun
()
Ответ на: комментарий от kermzyxer

Скоро этот тред, так же, как и предыдущий и священные тексты, умрет с кучей неотвеченных вопросов.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.