[антиатеизма тред] Аксиоматика - II

каким образом, прогресс может изменить людей к лучшему

Избавить от рутины и позволить заняться усовершенствованием себя, и предоставить инструменты для этого усовершенствования.

> Жив и всем доволен? А зачем живешь?

Доволен далеко не всем, но это уже вопрос из области интимного.

Сейчас 95% народу ходит в ПЦ просто потому что так модно.

А раньше ходили потому, что если оторвёшься от стада, так затопчет или это стадо, или другое.

> и предоставить инструменты для этого усовершенствования.

Например? какой инструмент прогресс предоставил для самосовершенствования?

Я просто хочу узнать, каким образом, прогресс может изменить людей к лучшему,

Он уже давно меняет ее к лучшему. Чтобы это понять, достаточно сравнить то, что было совсем недавно, с тем, что стало.

Психология, например.

> А раньше ходили потому, что если оторвёшься от стада, так затопчет или это стадо, или другое.

В Евангелие сказано, что спасающихся меньшинство. Я, например, знаю от силы пару человек, чье христианство мне реально симпатично, и я вижу в них отблеск будущей жизни.

>Доволен далеко не всем
Угу, значит твоя душа в страстях и суете.

> Он уже давно меняет ее к лучшему.

Меняет условия жизни людей к лучшему, а сами люди как были свиньями, так и остались ими.

> Угу, значит твоя душа в страстях и суете.

Да, к сожалению это так. И ты даже не представляешь, насколько ты прав...

Мне даже кажется, это какое-то коренное свойство человека — занимать всё время и тратить все усилия на какую-то ненужную хрень :(

>Да, к сожалению это так.
Ну без этого же нельзя двигаться вперед. Чтобы делать что-то лучше, то что есть сейчас должно не устраивать.

[offtopic]Почему для постов, по которым кликаю, в уведомлениях ссылки не меняют цвет? Только если в уведомлениях кликаю, цвет меняется. То ли после обновления Фх началось, проморгал момент.[/offtopic]

Он уже давно меняет ее к лучшему.

Меняет условия жизни людей к лучшему, а сами люди как были свиньями,

так и остались ими.

Упс, не на то ответил. Людей тоже меняет, да. Возьмем дикаря, озабоченного ежедневным выживанием и спросим себя: отчего он такой жестокий и негуманный, людоедина этакая? А он просто не может себе позволить быть гуманнее, у него нет на это ресурсов. Да он просто не знает, зачем бы это было нужно.

Прогресс является необходимым условием изменения людей к лучшему. Про достаточное можно еще поспорить, но что это не религия — я уверен.

Знаешь, это все выглядит логически правильно, но на практике видим что зачастую люди «с жиру бесятся». В то время как люди, живущие в довольно ограниченных бытовых условиях вполне сохраняют свою человечность, и прекрасно растут себе духовно.

Так что, ни необходимости, ни достаточности тут нет.

> Чтобы делать что-то лучше, то что есть сейчас должно не устраивать.

Да, в случае духовного развития это очень верно тоже. Но это только первый шаг ведь, одного чувства неудовлетворенности мало, надо что-то делать, искать пути развития.

Дык ссылки разные. В постах [антиатеизма тред] Аксиоматика - II (комментарий), а в уведомлениях [антиатеизма тред] Аксиоматика - II (комментарий)

>Ты вообще непонятно в какой реальности барахтаешься...

Завидуешь, зелёный? :D

ну хоть не сюрреализм :D А вы всё еще там, да? На стыке материализма Маркса и Энгельса?))

>Маркса и Энгельса
Лошарик. Чем тебе Маркс с Энгельсом не угодили. Ты и 1/10 Маркса не стоишь, смешно от тебя такое слышать.

ну так поржи, дурачёк, и проходи в свою палату)

>Завидуешь, зелёный? :D
Жалко тебя, нечему тут завидовать. Так и будешь словоблудить, пока не надоест, да толочь воду, безо всякого толку.

>ну так поржи
Да это ты у нас школолололошадь.

проходи в свою палату

Ну если ты в палатах живешь, это не даёт тебе права делать выводы о других... Ну тебе это растолковывать бестолку, тыж в своём больничнопсихушном мирке обитаешь.

Удалось откопать объяснение притчи про богача и лазаря с т.з. иеговистов (т.е., с учетом отсутствия ада и отсутствия бессмертной души), но в виде аудиозаписи (не особо качественной, 20 минут == 2 Мб) на украинском языке. Пойдет в таком варианте или стоит переводить?

http://myfreefilehosting.com/f/2fd3c2de71_1.76MB

Извини за файлообменник.

в виде аудиозаписи

5.6. Язабан!

> Пойдет в таком варианте или стоит переводить?

Я украинский понимаю хорошо, живу в киеве ведь. А сколько там времени запись?

>20 минут

ой не, а можно конспективно здесь изложить?

Знаешь, это все выглядит логически правильно, но на практике видим

И на практике мы видим то же самое. Состоятельные люди в целом лучше нищих.

Состоятельные люди в целом лучше нищих.

[troll]Ну так они же состоятельные потому, что они хорошие люди.[/troll]

> И на практике мы видим то же самое.

Ну я в отличии тебя голословным не буду, и приведу пару примеров

* недавние лондонские погромы * наши ворующие олигархи на мигалках * американская агрессия по отношению к странам третьего мира * постоянные разводы среди обеспеченных представителей шоубизнесса

При этом, я в отличии от тебя, не буду утверждать, что все богатые безнадежные сволочи, а все бедные - святые. Есть святые богачи, и нищие моральные уроды. В целом, корреляция между бытовой обеспеченностью и духовным состоянием слабая.

Богатые лучше знают, когда можно безопасно для себя быть сволочью.

Рутина тоже инструмент для совершенствования, если она доставляет вам удовольствие. Нужно лишь найти «свою» рутину. Современный мир гонится за результатами, забыв что сам процесс может быть и полезен и приятен :)

в плане эсхатологии иеговы транслируют банальную ересь хилиазма

4.2. У них для 1000 лет придается совершенно другой смысл.

Кстати, этот вопрос является одним из концептуальных расхождений христиан с коммунистами, которые, как известно, строили «рай на земле». Христианство же четко говорит - без коренного изменения человеческой природы никакого рая не будет, как прогресс наукой не двигай.

Ненавидеть комунистов только за то, что они пытались сделать заведомо невозможное - как минимум, странно :)

>Вцелом, корреляция между бытовой обеспеченностью и духовным состоянием слабая.
Однако корелляцию с благосостоянием общества вцелом проследить можно.
А вот с той или иной верой или атеистичностью, тоже вроде как корелляция не велика.

Рутина тоже инструмент для совершенствования

А речной песок — моющее средство. Неплохо бы иметь выбор.

Как найду время - попробую изложить.

Всякие там грибочки дают иллюзию существования без тела.

Offtopic: Есть методики создания иллюзии «выхода из тела» без применения веществ :) Ищи на membrana.ru

речной песок

Ъ. А остальное для хомячков :)

Вам ещё не надоело? Второй тред уже!

Ты половину упомянутых стихов проигнорировал :)

Книгу Екклесиаста надо цитировать очень осторожно. Книга написана оооочень пессимистично и скорей ставит целью утешить впадающих в уныние соплеменников, не только развенчав в их глазах суетность и преходящность всего земного, но и указав на единственное средство вести сколь-нибудь сносную жизнь при существующих тяжелых обстоятельствах: им следовало трудиться и в тягостной повседневности радоваться всему что способно принести хоть небольшую радость. Отсюда и поэтические образы что всё заканчивается смертью и ценить надо жизнь.

Странный способ утешить человека - уравнять его с животными :) Если, конечно, их религия не говорила заведомо о таком равенстве :)

> У них для 1000 лет придается совершенно другой смысл.

Дело не в 1000 лет, а в самом рае на земле. Как сказал Христос садукеям, «в Царствии Божием не женятся и не выходят замуж, а живут как ангелы на небесах».

Ненавидеть комунистов только за то, что они пытались сделать заведомо невозможное - как минимум, странно :)

Во-первых, не ненавидеть, а иметь принципиальное расхождение во мнении. Во-вторых, это наши коммунисты были атеистами, а вот в латинской америке выдумали целую «теологию освобождения», где Христос - это революционер робин-гуд, отбирающий у богатых, и отдающий бедным. И тоже все сводится к банальному земному благоденствию. Хотя настоящий Христос говорил «Царство Божие не еда и не питье».

рай на Земле невозможен без принуждения/промывки мозгов

Если принуждение - это уже не будет раем.

> Однако корелляцию с благосостоянием общества вцелом проследить можно.

Тут тяжело дискутировать из-за разных понятий о морали у нас с тобой. Например, ты наверняка считаешь, что распространие гомосексуализма - это победа толерастии, и хорошо, что так произошло. А я считаю, что это ужасные последсвия разврата, убивающего человеческую душу.

Так христианство же говорит, что истинный рай будет после второго пришествия. Жди :)

Offtopic: Есть методики создания иллюзии «выхода из тела» без применения веществ

Ну, говорят, что опытные йоги даже помереть могут от переизбытка «кайфа», вызванного без всякого применения веществ.

недавние лондонские погромы

Прямо элита разбушевалась, да. Элита безработных мигрантов.

наши ворующие олигархи на мигалках

«Говоришь, что все наместники - ворюги?

Но ворюга мне милей, чем кровопийца.»

американская агрессия по отношению к странам третьего мира

Ты думаешь, они там из чистого садизма и дикой, необузданной жестокости воюют? Это политика, про нее разговор особый.

постоянные разводы среди обеспеченных представителей шоубизнесса

Интересно было бы подсчитать, сколько на один развод представителя шоубизнеса приходится разводов в обычных семьях по стране. Не говоря о том, что шоубизнес состоит из ПЕАР и СКАНДАЛ на большую часть.

Это хитрый план. Собрать весь релпол в одном треде, тред удалить, участнегов забанить :)

Твой пост лишь отчасти правда. Т.к. человек, у которого физиологические потребности удовлетворены (а прогресс этому очень и очень сильно способствует), by default будет добрее, мягче, терпимее, чем человек, который всегда голоден :)

Если принуждение - это уже не будет раем.

Если промытый моск воспринимает окружающую реальность как рай, где разница? :)