[антиатеизма тред] Аксиоматика - II

> В Библии есть достаточно богатых праведников

Иов - классный пример. Насколько человек легко мог принять потерю своего богатства! Чтоб так принять, нужно очень крепкую силу воли иметь и постоянное памятование о Боге. У нас люди бывает 5 гривен потеряют, так чуть ли не в петлю лезут от этого.

А проблема в том, что жмотами не рождаются, а постепенно становятся.

отрицательные изменения духовности человека

Я, честно говоря, с трудом понимаю, что такое есть «духовность».

> 1. Сейчас все имеют доступ к книгам. А посмотри на ситуацию в далеком прошлом :D

Ага, но при этом большинство читает шлак типа донцовой.

Сейчас многие имеют доступ к интернету, и из этого получают кучу профитов в плане самосовершенствования

Ага, и при этом качают терабайты с порнолаба

Все меньше времени уделяется физиологическим потребностям => больше остается на остальные.

ага, и при этом все больше людей страдают от ожирения.

Вот парадокс на парадоксе, вроде хорошая штука прогресс, а люди-то им пользоваться не умеют как должно было бы им пользоваться...

> Я, честно говоря, с трудом понимаю, что такое есть «духовность».

Хотелось бы сказать, что это совокупность нравственных и моральных качетсв человека, но это было бы враньем. А ответ, который я считаю правильным, тебе вряд ли понравится.

Чтобы делать что-то лучше, то что есть сейчас должно не устраивать.

Ты никогда не достигнешь, чтобы жизнь тебя всем устраивала: когда у тебя осуществиться последняя мечта и ты, казалось бы, должен был бы быть абсолютно счастливым, тебя настигнет не счастье, а, скорее, наоборот - депрессия, из которой ты выйдешь только найдя еще одну цель :) (проверено на себе, да и многие лоровцы жаловались на подобное).

А ответ, который я считаю правильным, тебе вряд ли понравится.

Лучше скажи, как есть. Мне не понравится — кому-нибудь еще пригодится.

Вот парадокс на парадоксе, вроде хорошая штука прогресс, а люди-то им пользоваться не умеют как должно было бы им пользоваться...

Научаются на практике %) глядишь, и научимся.

Иначе получается как в анекдоте про бассейн в дурдоме: «Нырять научитесь — тогда и воду нальем!»

Ладно, но формулировка лично моя, не могу на 100% ручатся, что ее одобрило бы священноначалие.

В общем, духовность - это степень возможности восприятия человеком Божественной любви.

>должен был бы быть абсолютно счастливым, тебя настигнет не счастье, а, скорее, наоборот - депрессия, из которой ты выйдешь только найдя еще одну цель :)
Ну для меня это, например, не проблема. У меня идей столько, что не знаю за какую взяться. Да и если я все их осуществлю и неочём уже не смогу более помыслить, то я смогу просто жить. Когда-то я был депрессивным человеком, но как-то прошло, и теперь вообще не волнует. Правда хз., конечно, вдруг накатит... Но почему-то я этого нисколько не боюсь.

> Научаются на практике %) глядишь, и научимся.

Ну вот видишь, сам по себе прогресс не может человека сделать лучше, нужна внутренняя аскеза (аскеза=упражнение, тренировка).

>Ты никогда не достигнешь, чтобы жизнь тебя всем устраивала
В этом вся и суть. Всё же смысл существования именно в движении и изменении.

аскеза=упражнение, тренировка

А мне казалось — самоограничение. Тренировки нужны, это да. Но тренировки в любимом деле не в тягость.

> А мне казалось — самоограничение.

https://dl.dropbox.com/u/16829613/2011-10-31-190946_1920x1080_scrot.png

Ок, буду знать. Мне привычнее слово «дисциплина», что, в сущности, одно и то же.

кстати, насчет бессмертия души, мне скинули неплохой словарь библейского богословия, если интересно, могу тебе дать. Там указаны все значения слова «душа» и различные его применения.

О!
http://www.ng.ru/world/2011-10-31/100_india.html

Книга Екклезиаста - замечательный текст

Не нужно гнать на неё

Эти Иеговисты есть настоящие язычники, которые извлекли из Библии весь замшелый мусор, который смогли там найти.

Они отрицают божественность Христа, душа у них не бессмертна, загробная жизнь - практически полный аналог земной, только с катехизисом и монашками.

Вот к чему может привести слепое следование следование букве Писания и пренебрежение Святым духом.

Я это все знаю, зачем ты мне это говоришь?

а как ты отличаешь где следовать букве Писания, а где написанное - всего лишь «аллегория» или «в переносном смысле»?

Дело не в 1000 лет, а в самом рае на земле.

Если так, то да: они говорят про рай на Земле, после второго пришествия :)

Во-первых, не ненавидеть, а иметь принципиальное расхождение во мнении.

Ну это совсем другое дело.

Во-вторых, это наши коммунисты были атеистами, а вот в латинской америке выдумали целую «теологию освобождения», где Христос - это революционер робин-гуд, отбирающий у богатых, и отдающий бедным.

Ужас.

Претензии к chinarulezzz - это он недоволен тем, что я обосновываю свои слова этой книгой :)

> Если так, то да: они говорят про рай на Земле, после второго пришествия :)

Но принципы построения этого рая вполне земные, прям моровская утопия.

Они отрицают божественность Христа, душа у них не бессмертна, загробная жизнь - практически полный аналог земной, только с катехизисом и монашками.

Если их мировоззрение != твоё мировоззрение - то они сразу язычники, а ты - труЪ-неязычник? о_О Это ты каждый год празднуешь кучу языческих праздников и выполняешь обряды, так или иначе имевшие языческие корни, а они наоборот, относятся к этому фанатично отрицательно, ИМХО, даже слишком фанатично...

Вот к чему может привести слепое следование следование букве Писания и пренебрежение Святым духом.

В Библии про Святого Духа сказано настолько мало, что в нее удачно вписывается и их концепция, и твоя :) Следование букве Писания далеко не слепое :)

А вот и школота подтянулась.

Кворум всё полнее

твои личностные нападки просто жалки, и сразу говорят о тебе очень много, ad hominem во всей красе. По сути сказать нечего, сразу перешёл на личности?

Это было не тебе адресовано, скорее это комментарий на твои слова

Если промытый мозг видит сам факт промывки - это не рай.если не видит - вполне себе рай.

ребята, давайте жить дружно! помните, что гнев и раздражение - это лучшая антиреклама вашего мировозрения.

Прости.

Ты не заслужил этот выпад.

Просто понедельник день тяжёлый.

Если промытый мозг видит сам факт промывки

его плохо промыли :)

Конечно, 20 веков христианства даром не прошли, настоящие языческие традиции остались в далеком прошлом :)

20 веков христианства??? о_О Напомнить тебе, что в нашу страну христианство пришло только в 9 веке и насаждалось силой и длительное время все языческие обряды жестоко преследовались? Поэтому христианства у нас не более 11 веков, а более-менее мирного христианства - не более трех :) (хотя... не более, чем полвека, т.к. до того священники благословляли войны и военных и выступали против власти, то есть, явно нарушали заповеди Христа).

PS. Напомнить тебе, что твои обычаи по празднованию даже, казалось бы, чисто христианских праздников, имеют чисто языческое происхождение?

А можешь попросить иеговистов нарисовать полную картину их Рая и Ада?

> Напомнить тебе, что в нашу страну

Я говорил о мире вообще, и о том, что христианство предало античные языческие зверства забвению.

только в 9 веке и насаждалось силой

В 9-том веке его Владмир принял, а так еще Андрей первозванный тут проповедовал. В крыму я лично видел монастыри 4-5 веков.

PS. Напомнить тебе, что твои обычаи по празднованию даже, казалось бы, чисто христианских праздников, имеют чисто языческое происхождение?

Ну это была сознательная хитрость, когда языческий праздник при почти неизменной внешней форме наполнялся христианским содержанием. Не могу сказать, что мне это нравится, но было вполне оправдано.

половина упомянутых стихов - имеют в твоей интерпретации натянутый смысл) Там обсуждать и нечего.

Покажи эту самую натянутость смысла.

Еще бы ты не обобщил всю книгу одним стихом, да?)

Я не обобщал ничего, я конкретно про данный стих.

Скот на сколько мне известно - почитался)))

Вот. А в данном стихе его почитание возносится к максимуму: к уравниванию скота и человека :) Если, конечно, такое уравнивание не было заложено в религию до того :)

>>Я говорил о мире вообще, и о том, что христианство предало античные языческие зверства забвению

Античная культура - это зверства? Может для христиан это и так, и им удалось придушить эти зверства вплоть до Возрождения. Также как и славянские традиции для них были поклонением демонам и бесам. Если это проповедует пришлый - ну и ладно. Но когда свои же начинают говорить, что наша собственная культура - это бесовщина, то это просто омерзительно.

Античная культура - это зверства? Может для христиан это и так, и им удалось придушить эти зверства вплоть до Возрождения.

После возрождения вспомнили только самое безобидное из язычества, я тебе уже говорил - почитай древнегреческие мифы в оригинале, а не в адаптации для советских школьников.

http://www.watchtower.org/u/bh/article_03.htm

http://www.watchtower.org/u/bh/article_08.htm

Хотя вне контекста оно выглядит ... вырванным из контекста, а тот самый контекст на сайт не выложен.

http://www.watchtower.org/u/archives/index.htm - там половина статей про это :)

Для Ъ: ада нет, а рай наступит на земле после второго пришествия, в нем люди будут жить совершенной духовной жизнью :)

У нас люди бывает 5 гривен потеряют, так чуть ли не в петлю лезут от этого.

Ну это да, такие люди иногда встречаются. Это же ... почти целых полторы буханки хлеба :D

Да как вообще можно серьезно относится к аргументов сектантов, которые за век своего существования раз 10 меняли свое вероучение, и три или четыре раза предсказывали конец света?

Становятся тоже в большинстве случаев не от хорошей жизни :)

ты ссылаешься на Екклесиаста как бы подтверждая свои фантазии, однако это не так, о чем я и говорил :)

>>После возрождения вспомнили только самое безобидное из язычества

После возрождения вспомнили только самое безобидное из язычества, я тебе уже говорил - почитай древнегреческие мифы в оригинале, а не в адаптации для советских школьников.

Я могу это представить, т.к. европейские сказки тоже иногда не блещут смиренностью. Вопрос в другом - что эти мифы доказывают? Если в скандинавской саге упоминается инцест, то это говорит о том, что скандинавы - животные? Вовсе нет. Аналогично и античная культура, и славянская, которые христианство втоптало в грязь, потому что они были не такие «как надо».

Вопрос в другом - что эти мифы доказывают?

Ну например почитай про культ Диониса в древней греции.

Да как вообще можно серьезно относится к аргументов сектантов

Оппонент моего оппонента - мой помощник. Особенно, если он не слишком плохо аргументирует своё мнение :)

которые за век своего существования раз 10 меняли свое вероучение

Они ни разу не меняли на самом деле вероучение, несколько раз менялись только административные вопросы, но, согласно их вероучению, это не играет никакой роли, а поэтому может менятся на усмотрение людей. А само вероучение после 1916 (год смерти Рассела) ни разу не менялось :) За это им минус в карму, т.к. это показывает, что из них действительно Великим Человеком был только Рассел.

и три или четыре раза предсказывали конец света

4.2. Они придерживаются того, что один только Бог знает точную дату. Но их трактовка откровения намекает, что «скоро». Только вот это самое «скоро» длится уже больше века :)

В связи со своими ссылками на иеговистов ты выглядишь чрезвычайно толстым троллем

Я не сильно увлекаюсь историей зарубежных религий, и знаю только отрывки, описанные в частности у Рыбакова. Я знаю о человеческих жертвоприношениях и т.п. Что тут можно сказать? Как там у Стругацких - закон истории. Это их культура, и их жизнь. И только христианство считает, что вправе решать что правильно _для других_, а что не неправильно. Потому что наряду с отрицательными (с нашей сегодняшней точки зрения и нашей культуры, где жертвоприношений не было) аспектами их жизни было и громадное количество положительных аспектов. Но для христианства это неважно, т.к. самое главное, что «они не такие как мы». Оно считает вправе указывать, как жить народам и какую культуру иметь.

Европейские сказки - это отзвуки европейского язычества.

А ты что хотел сказать этим аргументом?

>>Европейские сказки - это отзвуки европейского язычества.

Естественно, точно также, как и у нас. Церковь уже присматривается к этому богомерзкому фольклору.

А ты что хотел сказать этим аргументом?

Про закон истории, см. выше former_anonymous (31.10.2011 23:13:22)