[антиатеизма тред] Аксиоматика - II

возможно измениться

Никто и не говорил, что личность неизменна.

Ну что, продолжим?

Наливай.

Да ты… НЕКРОПОСТЕР!

За полгода растряс наеденный жирок? :)

За полгода изменилась политическая ситуация на ЛОРе. Если бы сейчас было полгода назад, я бы создал новый тред.

Предлагаю поофтопить и обсудить такую мысль:

Есть одно существо, которое не может думать и не может иметь чувства юмора. Конечно же, таким существом является Бог. Мышление включает переход от некоторого состояния знания к лучшему состоянию. Поскольку Бог обладает совершенным знанием, он всегда там, где такое знание. Поэтому мышление является не только излишним , но и невозможным. Hет у Бога и чувства юмора, ведь совершенно невозможно удивляться, когда точно знаешь, куда придется щелчок.

А что не кастанул ни кого из участников сразу? без них опять уйдет и продолжений не будет.

Мышление включает переход от некоторого состояния знания к лучшему состоянию.

к лучшему

почему обязательно к лучшему, может быть и к такому-же, но от конкретного к более частному и наоборот.

Hет у Бога и чувства юмора, ведь совершенно невозможно удивляться

совершенно невозможно удивляться

А для юмора обязательно удивляться?

более частному

более общему

Самоисправился.

куда придется щелчок

Перевод с иностранного?

Юмор предполагает неожиданные сопоставления и развития ситуаций. Бог просто скажет: «повязка не может сползти с головы на ногу».

А ещё он не танцует, как отметил классик.

Рассчитывал, что они все подписаны на тред и так. На всякий случай таки скастую: wm34, chinarulezzz, provaton, former_anonymous, geek, Eddy_Em, sprutos, Xenesz и PolarFox...

почему обязательно к лучшему, может быть и к такому-же, но от конкретного к более частному и наоборот.

Действительно, так будет правильно. Однако, даже если сказать слишком обобщенно «переход из одного состояния знания к другому», то Бог все равно на это не способен :)

А для юмора обязательно удивляться?

Да. Боянистый юмор не смешен.

Паста.

К пасте хорошо соус :)

абсолютна ли мораль

Про этологию тебе, надо полагать, уже говорили?

Почитай, я уже и сам не помню, давно это было. Факт только в том, что мы с wm34 так и остались при своих мнениях. Он считает мораль абсолютной и созданной не человеком, я считаю мораль неабсолютной (т.к. у каждого человека она своя, хотя и имеет общие черты у разных людей) и созданной человеком.

Этология - наука, которая изучает поведение животных, как она к морали относится?

Мораль абсолютна, создана эволюцией. Mwuahahaha.

Мораль вполне себе влияет на поведение животного, имя которого «человек».

У зверей тоже есть общественно приемлемое поведение и неприемлемое. Вот насколько эта «мораль» у них личная, хз.

Есть свинину по пятницам и субботам — морально?

Есть свинину по пятницам и субботам — морально?

Абсолютно. Но некоторым религия запрещает. Но она никакого отношения к морали и не имеет.

Если она создана эволюцией, она может с тем же успехом измениться при изменении окружающей действительности. Да и не обязательно, что текущая мораль является полностью приспособленной к окружающему миру, это может быть лишь один из переходных этапов.

Что, опять будем волынку гнуть?

У животных оно так не отличается между популяциями. А у человека у дайяков морально грохнуть врага и принести его голову (только после этого ты станешь мужчиной), у среднеафриканских народов (Республика Джибути) морально отрезать, извините, член убитого врага и подарить девушке (только после этого можно на ней жениться) и таких примеров море. Мораль у разных народов и разных людей очень разная.

Ну ты блин даёшь. Откопать древний тред, да ещё и звездатый... Долго искал?

Это не отменяет её абсолютности в пределах нескольких поколений.

А потом вспоминаем классика (Кант, что ли, не помню уже кто именно): «Мыслю — значит, существую». И делим существование божка на 0.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд! :)

Нет ни одного народа, мораль которого запрещает каким-либо образом что-либо у врага отрезать. Другой вопрос в том, кого считать врагом.

Кстати, а разве через ~120 сообщений эта тема не закроется автоматом на 2 звезды?

Да, это действительно наука которая изучает поведение животных. Как оказывается, говорит о некоторых любопытных вещах. В том числе, бывает, и о морали.

Если тебе действительно интересно, попробуй прочитать это: http://poety.narod.ru/e_e.htm

Со времени создания треда все, кто хотели, могли 2 звезды набрать.

Другой вопрос в том, кого считать врагом.

Здесь все просто: кто не нужен текущей политике власти, тот и объявляется врагом.

Не должна. На вторую звезду закрывают обычно после 60 страниц. Хотя, поживем - увидим.

Иногда власти вообще никто не нужен, но мы ведь не хотим превращения треда из религиосрача в нацпол?

От религиосрача до нацпола рукой подать, т.к. религия - служанка политики.

Ну, у тебя звезд хватит. Взял первый попавший.

Но выбрать религию у нас проще, чем власть.

Вот мне интересно, долго-ли атеисты будут утверждать что бога нет, при этом тыкая в себя (в свои же мысли) как в пример? Это же бесполезно!

Дело не в том, что у меня хватит. Дело в том, что звездатые треды большая редкость в последние годы.

Это только кажущаяся свобода выбора. На самом деле власть решает, что дозволено плебею, а что - нет. И если ей невыгодны какие-то религии, идущие вразрез с текущей политикой, эти религии объявляются вне закона. История полна подобных примеров.

Как это нет? Христианство запрещает. Ислам более либерально относится к убивать (нельзя, но если очень хочется, то можно), но запрещает отрезать, извините, член и уж тем более дарить его девушке/жене.

24.10.2011 17:18:15 - не так уж давно :)

Это как спор барана и льва о вкусовых предпочтениях. Бараны (верунчики) так и не смогут понять свою неправоту, так же как львы (атеисты) будут тупо стоять на своем, не вникая в доводы баранов.

* /me записал цитату в блокнотик

Однако, из «Мыслю - значит, существую» не следует «Если не мыслю - не существую».

Если что-то меняется, это уже не абсолют. Раз вы согласны, то ничто мне не мешает набрать единомышленников, уплыть на осторов, и построить своё общество с блэкджеком и шлюхами другой моралью. И эта мораль будет ничем не хуже и не лучше той, что у других людей. А раз имеют право на существования все морали - значит она не абсолютна, а субъективна.

Кстати, этот тред создан из-за того, что чуть более древний тред был закрыт на звезду:

Хотелось бы продолжить начатое в треде [антиатеизма тред] Аксиоматика. обсуждение с wm34 и другими.

Вынужден создавать новый тред, т.к. предыдущий был закрыт на звезду, и wm34 не может в него писать.

«переход из одного состояния знания к другому», то Бог все равно на это не способен :)

Поясните пожалуйста этот тезис.

Да. Боянистый юмор не смешен.

Хмм, тоесть вы подразумеваете под «чувством юмора» только то что ему бесполезно рассказывать анекдоты?

Ребят, вам не надоело воздух в ступе толочь?