[антиатеизма тред] Аксиоматика - II

Месье помнит, что значит буква «С» в аббревиатуре «НСДАП»

Если бы ты потрудился выяснить, что называл социализмом тот господин, который прибавил буквы НС к названию партии - ты бы не порол чушь.

и да, в первую мировую никакой нсдап и ссср не было. И развязались обе войны (как и все прочие войны, впрочем) - по вполне экономическим причинам.

СССР как бы не начала ни одну из мировых войн

Это одна из точек зрения. Легко догадаться, что есть и другая.

Если бы ты потрудился выяснить, что называл социализмом тот господин

Я так и думал, что соцыализм у Гитлера окажется ненастоящим %) Ну у второго усача-то хоть настоящий был тоже подделка?

При собственно капитализме, в отличие от различных оттенков социализма и интервенционизма, эта цель достигается через служение потребителю. Убивать потребителей капиталисту невыгодно %)

зато выгодно убивать тех, кто владеет ресурсом, необходимым капиталисту для получения прибыли.

Во всяком случае немецкие войска перешли в 1941 году границу СССР, а не наоборот. Ну а первая мировая война ещё при царе началась и социализм тут не при чём.

выгодно убивать тех, кто владеет ресурсом, необходимым капиталисту для получения прибыли.

К примеру?

http://www.law.cornell.edu/wex/vagrancy

Сам-то прочитал, что там написано? :D

это куда больше жилье, чем коробка под мостом.

Живи сам в таком жилье.

посмотри в словарике перевод слова necessairily

Что не так с переводом?

Я так и думал, что соцыализм у Гитлера окажется ненастоящим %) Ну у второго усача-то хоть настоящий был тоже подделка?

а второй усач при чем? Он первую мировую начал? Или вторую? Если ты намекаешь на вторую, то извините - версальский процесс, судетский кризис, пакт пилсудского-гитлера, распил свежесотворенной чехословкаии, заигрывания англии с германией были задолго до второй мировой. А снабжение американскими компаниями фашисткой германии топливом и машинерией продолжались даже во время войны. Вот такая шизофрения %)

Во всяком случае немецкие войска перешли в 1941 году границу СССР, а не наоборот.

Учи историю. Вторая мировая война началась в 1939-м. И посмотри, какие границы перешёл СССР с 1939-го по 1941-й гг.

А снабжение американскими компаниями фашисткой германии топливом и машинерией продолжались даже во время войны.

Надо же. А Сталин считал США союзником. Он не знал об этом?

Поправлю - для получения прибыли капиталист продаёт товар. Проблемы потребителя его мало волнует - ему важно только одно - убедить потребителя, что ему нужно, и продать товар. Попутно помешать всем другим капиталистам сделать то же самое. Из этого следует:

1) Жизнеспособность технологии определяется не сколько её качествами, сколько рекламой и известностью производителя. Если технология не успеет заслужить признание, то она будет похоронена вне зависимости от её качеств. А ещё потребителя интересует, что он получит сегодня, а не что случится завтра. Таким образом всё, что «не нужно» обречено на гибель.

2) Капиталисту не выгодно производить товары с большим сроком хранения и службы.

3) Очернить конкурента может быть дешевле, чем разработать новую технологию.

95% людей не знают, что на самом деле им нужно. Если дать полную власть над выбором направления производства, то останется лишь то, что нужно сегодня. Плановая же экономика позволяет по приказу сверху развивать все «не нужно», причём не хуже, чем «нужно».

на тебе для просвещения http://pics.livejournal.com/tema/pic/0010g43p

Видел. И что? Думаешь владельцы скупали бренды, чтобы конкурировать с самими собой? :D

а второй усач при чем?

16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

17 сентября в 6 часов утра советские войска двумя войсковыми группами переходят государственную границу. Этим же днём Молотов посылает послу Германии в СССР Шуленбургу поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта»[35]. Вечером того же дня польское правительство и верховное командование бежало в Румынию.

Ни при чем. Мимо крокодил.

Плановая же экономика позволяет по приказу сверху развивать все «не нужно

И именно этим она и занимается, так как нормальной обратной связи с потребителями (аналога цен в рыночной экономике) у нее нет.

Сам-то прочитал, что там написано? :D

ну да. А что тебя смущает? Что привлечение к ответственности за бродяжничество имело место быть? Ну так ты же искренне веруешь, что в демократиях за бродяжничество не преследовали и не преследуют.

Живи сам в таком жилье.

ты просто на улице не жил никогда. Поэтому и предпочитаешь коробку бараку. А вот нью-йоркские бездомные очереди в «клоповники» выстраивают - потому что не знают, что коробка-то лучше %)

Что не так с переводом?

я подозреваю, что ты как-то не так перевел это слово, если цитируешь мне «It has to be remembered that the DTM is only a model and cannot necessarily predict the future.» в качестве контраргумента «демографическому переходу». Эта фраза не является контраргументом.

для получения прибыли капиталист продаёт товар. Проблемы потребителя его мало волнует - ему важно только одно - убедить потребителя, что ему нужно, и продать товар

Возможно. Если продать товар нужно только один раз %) Иначе в игру вступает такая штука, как репутация. Приобрести которую трудно, а потерять легко.

Если технология не успеет заслужить признание, то она будет похоронена вне зависимости от её качеств.

Нужен пример.

Капиталисту не выгодно производить товары с большим сроком хранения и службы.

Это зависит от товара и его целевой аудитории. Мимо.

Очернить конкурента может быть дешевле, чем разработать новую технологию.

Всех 100500? Пупок не развяжется? %)

Жизнеспособность технологии определяется не сколько её качествами, сколько рекламой и известностью производителя

ты думаешь, что пользователи будут покупать товар исключительно потому, что его рекламируют?

Капиталисту не выгодно производить товары с большим сроком хранения и службы.

Видимо поэтому на дорогах одни иномарки, встречаются даже 80-х годов.

Очернить конкурента может быть дешевле, чем разработать новую технологию.

Производитель DVD плееров BBK использует на заводах рабский труд китайских девственниц.

Плановая же экономика позволяет по приказу сверху развивать все «не нужно», причём не хуже, чем «нужно».

Да, помню-помню, «планово убыточные». Всё на что не хватало денег объявлялось не нужным и происками Запада, в добрых традициях ЛОРа :]

Ни при чем. Мимо крокодил.

какая у тебя крутая логика. А может, польша начала вторую мировую? А то годом ранее описываемых тобой событий

30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область

упс?

И именно этим она и занимается, так как нормальной обратной связи с потребителями (аналога цен в рыночной экономике) у нее нет.

в плановой экономике нет цен? Ты наркоман?

Видел. И что? Думаешь владельцы скупали бренды, чтобы конкурировать с самими собой? :D

скупали не для этого, конечно. Но для чего скупали - не отменяет того факта, что имеет место быть конкуренция «самих с собой»

Это одна из точек зрения.

угу-угу. Войну начал тот, кто начал боевые действия - это одна точка зрения. А какие другие?

А может, польша начала вторую мировую?

Все хороши, все красавцы %) Главное, что московского грузина отмазать не получится. Так социалист он или погулять вышел (в Финляндию, хехе)?

в плановой экономике нет цен? Ты наркоман?

Эти искусственно установленные «цены» не выполняют своей роли — отражать потребности потребителей. Поэтому предприятия в основном производят что только умникам из политбюро в голову взбрело вместо того, что реально нужно. Итог печален, но закономерен.

и что, всё это заслуга капитализма?

Я так понял ты владеешь подлинной информацией о причинах всех этих войн? Ну, поделись своей военной тайной.

А какие другие?

А другая в том, что второй просто не успел. Бывает.

Честно говоря, слышал подобные разговоры только от диванных теоретиков и эдди.

Диванные теоретики не вырубают свои пожелания на камне и не устанавливают такие камни в публичных местах.

Все хороши, все красавцы

что значит «все хороши» ?

Главное, что московского грузина отмазать не получится.

от чего отмазать? То что ты пытаешься выдать за «начало мировой войны» - не является _началом_.

Эти искусственно установленные «цены» не выполняют своей роли — отражать потребности потребителей.

потребности потребителей отражает только одна цена - нулевая. Все остальное - есть «искусственно установленные цены»

Поэтому предприятия в основном производят что только умникам из политбюро в голову взбрело вместо того, что реально нужно.

расскажи мне, чем отличаются умники из политбюро (кстати, не они решали - что именно надо сделать, ну да ладно) от умников из маркетинговых отделов корпораций.

Я так понял ты владеешь подлинной информацией о причинах всех этих войн? Ну, поделись своей военной тайной.

Я же сказал - ношение усов. Те же, кто их не носил, очевидно, иногда не успевали бриться, и пробивающиеся под носом ростки зла делали своё чёрное дело.

А другая в том, что второй просто не успел. Бывает.

охрененная логика. Что тут добавить. Могу дать совет - открываешь политическую карту мира 1930-х и составляешь список «неуспевших». Далее составляешь список «виновных» в начале второй мировой и наслаждаешься своей гениальностью. Можешь даже книжку написать - уверен, своего читателя ты найдешь - находят же всякие суворовы и фоменки.

Месье помнит, что значит буква «С» в аббревиатуре «НСДАП» и третья «С» в аббревиатуре «СССР»?

А месье помнит в каком году начали строить линию Мажино? И с какой целью была скормлена Гитлеру Чехословакия? Для чего Стандарт Ойл всю войну снабжал Гитлера бензином через фашистскую Испанию?

При собственно капитализме, в отличие от различных оттенков социализма и интервенционизма...

интервенционизм и капитализм - синонимы.

И посмотри, какие границы перешёл СССР с 1939-го по 1941-й гг.

Линию Керзона, не?

Надо же. А Сталин считал США союзником. Он не знал об этом?

да все всё знали, и учитывали. А что сталину надо было делать? Войну штатам объявить? Или лично форду, заводы которого исправно работали на немцев? %) Ну бред же. Тем более что из объемов и номенклатуры поставок можно извлечь какую-то полезную для выработки стратегии информацию.

скупали не для этого, конечно. Но для чего скупали - не отменяет того факта, что имеет место быть конкуренция «самих с собой»

А о том, что после приобретения этих брендов одним собственником они перестали быть конкурирующими, ты не догадался?

Может быть ты считаешь, что если MS, захватив внезапно монопольное положение на рынке, выпустит одновременно с windows какую-нибудь doors, антимонопольщики сразу отстанут от неё? Ну-ну.

А другая в том, что второй просто не успел.

Как же не успел? Очень даже успел... создать с нуля оборонную промышленность. А художественный свист всяких резунов может только вызвать резонанс в пустых котелках обёрнутых алюминиевой фольгой.

да все всё знали, и учитывали. А что сталину надо было делать? Войну штатам объявить? Или лично форду, заводы которого исправно работали на немцев? %) Ну бред же. Тем более что из объемов и номенклатуры поставок можно извлечь какую-то полезную для выработки стратегии информацию.

Да ладно, он сам успешно торговал с Гитлером, когда вторрая мировая уже во всю шла:

«С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.

По хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года СССР поставил Германии товаров на 310 млн германских марок, то есть его поставки не достигли уровня, зафиксированного в этом соглашении. Планы Германии относительно того, что СССР не сможет воспользоваться полученным оборудованием, не оправдались. В ходе «блицкрига» Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла. Напротив, СССР пользовался германским заводским оборудованием, станками в течение всех четырёх лет войны.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)

Я же сказал - ношение усов.

Маладец! А теперь на горшок и спать.

А о том, что после приобретения этих брендов одним собственником они перестали быть конкурирующими, ты не догадался?

гм. А ты вообще знаешь значение термина «конкуренция» ? Судя по дискуссии - понятия не имеешь. В рыночной экономике не имеет значения - кто _владелец_ хозяйствующих субъектов. Очень часто одни и те же люди являются владельцами нескольких конкурирующих предприятий отрасли. Внезапно. И да, китикет конкурирует с вискас на рынке, не взирая на то, что оба продукта делает одна компания. В корпоративном управлении очень часто используется конкуренция, как метод управления компанией - что-то вроде всем известных соцсоревнований, но в рамках одной компании между отделами или даже внутри одного отдела. Это не секрет ни для кого, кроме упоротых фанатиков мизеса.

Может быть ты считаешь, что если MS, захватив внезапно монопольное положение на рынке, выпустит одновременно с windows какую-нибудь doors, антимонопольщики сразу отстанут от неё?

причем тут антимонопольщики? Антитрестовое законодательство - это нерыночный механизм вообще. И придумано исключительно как попытка смягчить людоедскую сущность капитализма %)

Да ладно, он сам успешно торговал с Гитлером, когда вторрая мировая уже во всю шла:

фишка в том, что вторая мировая-то шла. А великая отечественная - нет.

При этом сша торговали с германией и японией даже во время войны с ними. Капитализм не может себе позволить тратиться на глупую идейность, ведь так? %)

В ходе «блицкрига» Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла.

Вот жеж усатый, сволочь! А? Нет, чтобы продолжить поставки нефти и жрачки через Швецию.

гм. А ты вообще знаешь значение термина «конкуренция» ? Судя по дискуссии - понятия не имеешь. В рыночной экономике не имеет значения - кто _владелец_ хозяйствующих субъектов. Очень часто одни и те же люди являются владельцами нескольких конкурирующих предприятий отрасли. Внезапно. И да, китикет конкурирует с вискас на рынке, не взирая на то, что оба продукта делает одна компания. В корпоративном управлении очень часто используется конкуренция, как метод управления компанией - что-то вроде всем известных соцсоревнований, но в рамках одной компании между отделами или даже внутри одного отдела. Это не секрет ни для кого, кроме упоротых фанатиков мизеса.

Хм... Т.е. ты считаешь, что составители БСЭ не имели никакого представления о конкуренции?

«Конкуренция (позднелатинское concurrentia, от латинского concurro — сбегаюсь, сталкиваюсь), свойственная товарному производству, основанному на частной собственности на средства производства, антагонистическая борьба между частными производителями за более выгодные условия производства и сбыта товаров; при капитализме — борьба между капиталистами за получение наивысшей прибыли. К. порождается частнокапиталистической собственностью на средства производства, когда между производителями не существует иной экономической связи, кроме рынка.
...
В социалистическом обществе, основанном на общественной собственности на средства производства и планомерной организации производства, К. нет. Отношения товарищеского сотрудничества и братской взаимопомощи порождают социалистическое соревнование, являющееся прямой противоположностью капиталистической К.»

Надо же, написано. что конкуренция - это борьба между капиталистами, а не какими-то там хозяйствующими субъектами. И ещё утверждается, что при социализме конкуренции нет. Как думаешь, кто из вас ошибается: составители БСЭ или ты?

Что, уже сдулся?

цитировать БСЭ по идеологическим терминам (куда, безусловно, входит всё связанное с капитализмом) можно только в качестве шутки.

В СССР религии тоже не было, если не считать новое священное писание, новые обряды и новые мощи в новом храме. А так да, не было.

Так же существует и Бог, как абстрактное понятие :)

И это тоже относительно. Или по-русски: бабушка надвое сказала.

что значит «все хороши» ?

Это значит, что все внесли свой вклад в эскалацию конфликта, кто действиями, кто бездействием (политика умиротворения).

от чего отмазать?

От активного участия в означенных выше действиях. Так социалист или нет?

потребности потребителей

отражает только одна цена - нулевая.

То есть цена на чисто потребительский товар? А как же факторы производства? Они ведь вносят вклад в цену товара.

расскажи мне, чем отличаются

умники из политбюро

Тем, что корпорация действует в условиях рынка и руководствуется его требованиями, а умники из политбюро — нет.

(кстати, не

они решали - что именно надо сделать, ну да ладно)

Политбюро здесь упомянуто как собирательный образ органа внерыночного планирования и контроля.

Очень даже

успел... создать с нуля оборонную промышленность.

Только вот в обороне она ему почему-то сначала не очень помогла, если немцы аж до Москвы докатились. Может, она вовсе не оборонная была, а? %)

потребности потребителей

отражает только одна цена - нулевая.

А, я понял, что ты имел в виду %)

А я имел в виду, что повышение цены товара на рынке сигнализирует об увеличившейся потребности в этом товаре. И наоборот. Каков аналог этого механизма в плановой экономике?

интервенционизм и социализм -

синонимы.

Не благодари.

людоедскую

сущность капитализма %)

Она не более людоедская, чем законы физики %)

если немцы аж до Москвы докатились

Туда они докатились, во-первых, из-за того, что Сталин был слишком самоуверенным, а во-вторых, потому как на восстановление промышленности нужно было время, а на середину 41-го еще по сути ничего не было. Гитлер напал очень даже вовремя: потормози он еще годика 3-4, мог бы и от ворот поворот получить.

Хотя, с другой стороны, если бы Гитлер те же самые 3-4 годика подождал, он вполне мог бы для начала шарахнуть стратегическими ядерными бомбами по наиболее важным узлам России, а потом уже брать ее тепленькую, голыми руками.

Она не более людоедская, чем законы физики %)

ты точно наркоман. В чем разница между законами природы и общественным договором - знаешь?