LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[антиатеизма тред] Аксиоматика - II


3

6

Хотелось бы продолжить начатое в треде [антиатеизма тред] Аксиоматика. обсуждение с wm34 и другими.

Вынужден создавать новый тред, т.к. предыдущий был закрыт на звезду, и wm34 не может в него писать.

Прежде всего, хотелось бы услышать от него ответ на эти посты:

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

Для тех, кто не в теме: пройдите по ссылкам и ознакомьтесь, о чем тред.

Для Ъ: версию с полной историей сообщений напишу, как только появятся жаждущие ее.

Для ЪЪ: спор был о том, абсолютна ли мораль (я считаю, что нет, wm34 считает, что да). В конце-концов обсуждение перешло на мифы ( wm34 утверждает, что раньше люди были намного более жестокими, и утверждает, что это подтверждают мифы, атеистическая коалиция указывает, что пока не будет конкретного пруфа, 4.2 (на этом месте тред был закрыт на звезду, поэтому хотелось бы получить продолжение)), на нужность эталона ( wm34 утверждает, что для сравнения двух предметов нужен третий, который бы являлся эталоном, атеисты ему намекают, что он не прав и третий предмет не нужен). А также wm34 увильнул от ответа на вопрос, моральны ли с его точки зрения эти действия:

Убить

Убить убийцу

Убить убийцу убийцы

Убить убийцу убийцы убийцы

... и т.д.

Сей тред создан, дабы продолжить обсуждение того, что было прервано закрытием на звезду.

PS. Огромная просьба к модераторам не убивать этот тред, т.к. он является всего лишь продолжением предыдущего. Если таки убъете, снимите пожалуйста звездное ограничение с предыдущего.

Deleted

Ответ на: комментарий от geek

Когда человек пишет, что мясо исчезло из свободной продажи и тут же пишет, где мясо можно было купить в свободной продаже - это ничего странного.

Для советского человека с советской зарплатой покупать мясо на рынке — это примерно как сейчас летать за ним во Владивосток из Москвы.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

карточное распределение было в таких рыночных странах, как США, Япония, Канаде, Германии, Великобритании.

Как будто что-то хорошее.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

мясо исчезло из свободной продажи и тут же пишет, где мясо можно было купить в свободной продаже

В советских магазинах — свободная продажа, и на рынках — свободная продажа. Вроде и возразить нечего, но почему-то очень хочется. Наверное, это нервное, может съел чего-нибудь :)

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Для советского человека с советской зарплатой покупать мясо на рынке — это примерно как сейчас летать за ним во Владивосток из Москвы.

У меня мама инженером работала, а отец слесарем. И ничего - покупали и овощи/фрукты, и мясо и т.п. на рынке. Потому как в магазинах обычно было либо говеного качества, либо вообще не было.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Потому как в магазинах обычно было либо говеного качества, либо вообще не было.

Как же так? А где же преимущества социализма и колхозно-совхозного строя?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

А где же преимущества социализма и колхозно-совхозного строя?

Зато у нас Гагарин и Байкало-Амурская магистраль.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Народ у нас скотский: воровали так много, что товар, пока попадал с полей в магазин, превращался в дерьмо.

Плюс московия сильно обворовывала уже тогда.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Для советского человека с советской зарплатой покупать мясо на рынке — это

ровно тоже самое, что для английского человека того же времени с английской же зарплатой покупать мясо в магазине (или на рынке - как угодно грибам).

как сейчас летать за ним во Владивосток из Москвы.

а вот транспортная доступность в ссср была выше, чем в рыночной рф. Интересно почему.

Как будто что-то хорошее.

причем тут хорошее-нехорошее. Это было, причем в эффективных рыночных экономиках, не тронутых войной вообще - от карточек отказались позже, чем в неэффективной плановой. Твои грибы сейчас должны возмущенно писать спорами.

дефицит - не проблема типа экономики, а проблема невозможности спрогнозировать спрос вообще (в т.ч. и спекулятивный спрос). В экономике нет моделей, позволяющих достаточно точно прогнозировать что-либо. Можно только запланировать, чем и занимаются крупные предприятия и гос-ва. А дальше уже по итогам смотреть - где облажались, и пытаться понять почему. Ликвидировать угрозу дефицита можно только перепроизводством - вне зависимости от типа экономики, опять же. И покупая телефон с андроидом ты платишь не только собственно за производство этого телефона, но ещё и за производство четверти другого телефона, который скорее всего придется продать ниже себестоимости, чтобы не выкидывать.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Вроде и возразить нечего, но почему-то очень хочется.

Xenesz, это батхерт

Батхерт, это Xenesz ;)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Сейчас, кстати, с женой раз в 2-3 недели ездим (за мясом, фруктами-овощами и всякими консервами-шмансервами из «магнита»).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от geek

а вот транспортная доступность в ссср была выше, чем в рыночной рф.

+100500 мы к бабушке в Брянск каждый год (а иногда и 2 раза в год) на самолете летали. Сейчас за самолет надо отдать треть зарплаты, если не больше!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Как же так? А где же преимущества социализма и колхозно-совхозного строя?

потому что элементы рыночной экономики вымывали качественные товары из магазинов на рынки.

у меня кооперативы вообще из головы вылетели чото %)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Отчего бы вдруг?

Жидомасонское наследие + рабский менталитет.

Оммм

Москва ничего не производит, но сосет соки со всей страны.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от geek

потому что элементы рыночной экономики вымывали качественные товары из магазинов на рынки.

А происходило это потому, что государственные цены были того. Малость неадекватны (привет, обратная связь).

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Жидомасонское наследие + рабский менталитет.

Ну первое — это у вас шапочка из фольги на затылок съехала. А вот откуда второе взялось? Неужели славяне таки рабы по призванию? %

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Зато у нас Гагарин и Байкало-Амурская магистраль

кстати да. Неэффективная плановая экономика не только позволила в кратчайшие сроки восстановить разрушенное (причем ни в англии, ни во франции, ни в сша индустриальный сектор вообще не тронутые были), но и запустить первый спутник и гагарина.

Из рыночных экономик пилотируемых космической программой обзавелись в итоге только сша. Предвижу реплику грибов «не нужно»

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

государство ничего не производит, но сосет соки со всей страны.

fxd. И совершенно случайно власть у нас сконцентрирована именно в Москве .

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

потому что элементы рыночной экономики вымывали качественные товары из магазинов на рынки.

Кооперативы продуктами как-то не торговали. Да и появились они году в 86 - 87-м. А про кости в магазине вместо мяса ещё в «Простоквашино» было.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А происходило это потому, что государственные цены были того. Малость неадекватны (привет, обратная связь).

что того? У коперативов, рынков и государственных магазинов источник товара был общий.

Твоя обратная связь заключается в наличии лишнего посредника, чей вклад заключается исключительно в повышении цены. От этого посредника товара больше не становится.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот я, кстати, слыхал где-то справедливое замечание, что если бы Петр первый сделал столицу в Таганроге, а не сраном Питере, то жить было бы веселее.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от geek

Из рыночных экономик пилотируемых космической программой обзавелись в итоге только сша.

И эпично обошли совок с Луной. Ах, какая досада.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

На практике искали не вырезку молодого барашка, а чего-нибудь: колбасу, пельмени, печень, холодец, лишь бы что-то общее с мясом было.

Это б*****во началось после 88-го года. Тогда же как по мановению исчезли зубная паста, мыло, туалетная бумага... Тоже виновата плановая экономика? В тоже время артёмы тарасовы одних только партвзносов вдруг стали выплачивать миллионы.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Тысяча с лишним лет хрюсовского рабства - это вам не шуточки!

Наверное, в Европах и Америках были какие-то другие хрюсы.

Все проще — социализм воспитывает рабов. Так что удивляться нечему.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

Из рыночных экономик пилотируемых космической программой обзавелись в итоге только сша. Предвижу реплику грибов «не нужно»

Конечно, не нужно. Спутниковой связью капиталисты себя обеспечили, спутниковой навигацией тоже. Обсерватории и межпланетные станции тоже есть. А чтобы поболтаться на орбите нескольким человекам в год, можно и нанять кого-нибудь. Сейчас русских, со временем своих коммерсантов или китайцев.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Кооперативы продуктами как-то не торговали.

не, в 88-м изменилось налогообложение кооперативов. В 46-м вышло постановление, разрешающее кооперативам вести торговлю в городах. В 60-х промысловые кооперативы перешли под управление гос-ва, потребительские же остались как есть.

А про кости в магазине вместо мяса ещё в «Простоквашино» было.

не «вместо» а «больше». И да, сейчас в магазинах ровно та же ситуация, только к костям ещё воды добавляют, гг

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Народ, между прочим, получал зарплату, которой должно было хватать на покупку разного говна типа ботов «прощай, молодость» и книг «советских классиков». А они на хер были не нужны никому. И у народа оставалась копеечка, а деловые люди блаародно освобождали несчастный народ от гнёта капитала :)

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

И да, сейчас в магазинах ровно та же ситуация, только к костям ещё воды добавляют

А ты думал, потребителем быть легко? Этому тоже нужно учиться %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Это б*****во началось после 88-го года.

Сказки рассказывай своим детям, а не тем кто видел совковые магазины собственными глазами.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

началось после 88-го года

Это уже полный песец пришёл, а дефицит был задолго до того.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

И эпично обошли совок с Луной.

ок, на два фейла у них один вин.

Это несомненно делает рыночную экономику эффективнее, потому что так хотят грибы :)

Все проще — социализм воспитывает рабов.

лолшто?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

не «вместо» а «больше». И да, сейчас в магазинах ровно та же ситуация, только к костям ещё воды добавляют, гг

Разница в том, что сейчас нормальное мясо можно купить на рынках дешевле, чем в магазинах.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А ты думал, потребителем быть легко? Этому тоже нужно учиться %)

да-да, я помню что в рыночной экономике потребитель голосует рублем

иногда со дна водохранилища.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

NASA смотрит на тебя

Нормально смотрит. И не торопится достраивать свой Орион, ожидая более дешёвые варианты.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Для советского человека с советской зарплатой покупать мясо на рынке — это примерно как сейчас летать за ним во Владивосток из Москвы.

Нужели? Купить 2 кг мяса вместо одной бутылки вотки, это было так накладно, шопесец.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Не соответствовали спросу.

что не соответствало спросу? Цена? Спрос - он не на цену, а на кол-во товара. А это самое кол-во не менялось.

ровно таже самая хрень, что с гречкой в рыночной экономике - называется спекулятивное завышение цены с использованием монопольного положения на рынке.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Нормально смотрит. И не торопится достраивать свой Орион

они не «не торопятся». У них денег нет %) Если ты запамятовал - наса финансирование урезали под корень

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Как же так? А где же преимущества социализма и колхозно-совхозного строя?

Спасибо т. Хрущёву за его «реформы»!

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Разница в том, что сейчас нормальное мясо можно купить на рынках дешевле, чем в магазинах.

угу. если денег хватит.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

они не «не торопятся». У них денег нет %) Если ты запамятовал - наса финансирование урезали под корень

И правильно сделали. Для обычного болтания на орбите есть и более дешёвые варианты.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

угу. если денег хватит.

Да вроде как никто с голоду не умирает.

Tigger ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.