[СП ОТО] Лор, есть одна задачка про палку, дом и об стену

А каким это образом она стала вдруг короче? За счет отражения света от нее? Так это - оптический обман

когда ты сказал, что хочешь что-то поменять в своей жизни, я не думал, что ты имеешь в виду переход на героин.

В СО палки она сначала таранит стену, а потом закрывается дверь.

В СО дома сначала закрывается дверь.

А вобще боян.

мы закрываем дверь

Дверь закрывается со сверхсветовой скоростью, я полагаю?

>мы закрываем дверь

Дверь закрывается со сверхсветовой скоростью, я полагаю?

Мда, дверь сломается, ИМХО.

И ещё.

Это всё-таки СТО, а не ОТО.

Когда палка влетает в дом, мы закрываем дверь.

Вот тут-то полный fail. Эти события вообще невозможно синхронизировать однозначно.

Первое: А ты теперь ещё попробуй так дверь закрыть.
Второе: С какой скоростью нужно закрывать дверь?
Третье: Если палка в дом не влезет, она не даст двери закрыться.
Четвёртое: Если палка в дом влезет то захлапывающаяся со световой скоростью дверь всёравно разнесёт дом в щепки, лол :-))

Кэп намекает, что «А находится внутри Б» - не абсолютно, а зависит от системы отсчета.

То-есть палки, летающие с околосветовой скоростью - это нормально?

«А находится внутри Б» - не абсолютно, а зависит от системы отсчета.

Т.е. Дом влезет в палку?

Для обывателя, наверное, нет.

Ещё четверг, а кто-то уже упоролся.

дом с одной дверью.
Есть палка длиннее дома.
Палка летит с околосветовой скоростью, и становится короче дома относительно дома

насчет последнего поподробней - «короче дома относительно дома» - за счет чего короче то?

Эти события вообще невозможно синхронизировать однозначно.

в этом как раз нет проблем. Там только ограничения на скорость передачи информации. А зачем нам информационный обмен между палкой и домом? Надо просто момент закрытия правильно расчитать.

http://subscribe.ru/archive/science.natural.relativity/200407/23191509.html Просто и для идиотов.

Тред-детектор ГСМ :)

Кто-нибудь отвтетит, что произойдет на самом деле? Про взрывающиеся дома и протараненные стены и двери — чересчур толсто.

Есть оригинальная задачка, когда палка влетает в дом с двумя дверями и две двери одновременно закрываются. Там есть железная отмазка - «одновременно» не бывает. Теперь взгляните на модифицированное условие. Улавливаете?

это про две двери. У нас — одна.

Там есть железная отмазка - «одновременно» не бывает.

с хрена ли? Ты как-то не так интерпретируешь СТО.

Вообще-то он всё правильно сказал.

Это именно про одну дверь.

Первая же ссылка в гугле про синхронизацию времени:

http://www.chronos.msu.ru/TERMS/khasanov_odnovremennost.htm

так что с часами проблем нет.

Вообще-то он всё правильно сказал.

http://www.chronos.msu.ru/TERMS/khasanov_odnovremennost.htm

Глупости.

На самом деле - палка не заметит стену дома. Ну если стена очень уж толстая, то застрянет в ней.

Относительно тебя и относительно стены дома палка в этот момент времени будет находится в разных положениях, так что нет смысла рассматривать вопрос с этой точки зрения.

ладно, признаю, я не понимаю что там написано кроме того что обычные аналогии вроде как не применимы.

Проблема в том что никто в треде, похоже, не понимает.

Видно диванного физика.

В отличие от классической механики единое время можно ввести только в рамках данной системы отсчёта. В СТО не предполагается, что время является общим для различных систем. В этом состоит основное отличие аксиоматики СТО от классической механики, в которой постулируется существование единого (абсолютного) времени для всех систем отсчёта.

Про взрывающиеся дома и протараненные стены и двери — чересчур толсто.

Перед тем как дверь закроется, этот дом взорвёт Путин.

вопрос в том сломается палка или нет.

Вообще, меня давно подобные вопросы интересуют, но пока внятного объяснения я не встречал. Правда, особо не искал.

давай, недиванный физик, дай ответ на задачу

Джобс, вроде, понимает. Надо профессионального физика какого-нибудь позвать в тред

Джобс познает мир.

Давай еще одну: космонавт на ракете движется с постоянной околосветовой скоростью относительно Земли в системе отсчета Земли. В системе отсчета космонавта Земля движется относительно него с постоянной околосветовой скоростью. Почему, если космонавт вернется на Землю, он обнаружит что на земле прошло больше времени чем у него на ракете?

Ответ: палка не влезет.

Доктор, меня все игнорируют. =(

В общем, я соглашаюсь с «версией» Artificial_Thought . Я думаю палка-то влезет пока она двигается, когда воткнётся в стенку (типа стенка очень прочная) и остановится она удлиннится и вышибет дверь.

обосновывать будем?

Вообще пока она «заметит», что она воткнулась в стенку, то умпеет пролететь в ней некоторое расстояние.

Т.е. Дом влезет в палку?

Журфак?

Лень читать, там много букв ;) А полтреда прочитают, да не поймут. Поясни быстро, по хардкору, что же случится?

Artificial_Thought

Доктор, меня все игнорируют. =(

Хорошее объяснение, спасибо.

неведомой чертовой фигне

Матфильтр на ЛОРе завели? Почему не писать обычное клише НЁХ?
Это же как MILF, аббревиатура, не считаемая непристойной, которую однако в приличном обществе не принято расшифровывать.

На таких скоростях ни палка, и стена не будут вести себя как твёрдое тело, скорее как жидкость или газ. В результате палка просто пролетит сквозь стену ну или застрянет в ней, но задний конец уже пролетит через дверь.

то умпеет пролететь в ней некоторое расстояние.

да она её вообще уничтожит потому что при таких скоростях масса тоже будет колоссальной => запас энергии будет очень большой, такой же как и потраченный на разгон.

stevejobs

Лень читать, там много букв ;) А полтреда прочитают, да не поймут. Поясни быстро, по хардкору, что же случится?

Еще раз рассмотрим полет карандаша с точки зрения неподвижного наблюдателя. Вот он летит задолго до влета в пенал, весь такой лоренцево-сокращенный. Поломан ли карандаш в этот момент? Нет, он просто сокращён! Вот он наполовину влетел в пенал. Поломан или нет? Нет, просто сокращён! Вот он полностью влетел в пенал. Поломан? Конечно нет, ведь ничего не изменилось, никаких сил приложено не было, карандаш был принят пеналом таким, каким он был!

Но вот сила в стенке и в плаке распространяется всего лишь со скоростью звука в стене и палке соответственно. Так что оно может и пролететь насквозь и не заметить.

ну, факт в том что палка в доме надолго не задержится :)

То-есть палки, летающие с околосветовой скоростью - это нормально?

Как и дома, движущиеся вместе с наблюдателем:

и относительно внешнего наблюдателя, который движется вместе с домом)

Вот так идёшь себе, гуляешь, а за тобой тихо, спокойно, мерно ползёт дом, оставляя позади разрушительный след.

Ну разве что при пролёте будет несколько миниатюрных ядерных «взрывов», когда материал стенки и палки столкнётся ядро-в-ядро

Так что оно может и пролететь насквозь и не заметить.

Тото сверхзвуковые самолёты пролетают сквозь воздух и не замечают, ага, какже.