Воспитание культуры пользования компьютером

Если человек идиот - идиотом он и останется, что ты с ним ни делай.

Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго!

а разумно пользоваться...тут не мешало бы понимать что скрывается за каким окном/кнопкой и к чему может привести
ну и заставлять самого разгребать косяки
хотя...«это надолго!»

Тащето, никаких трушных дистрибутивов во время воспитания разумного пользователя, а то не дай б-г у этого вашего пользователя сложится впечатление, что он должен обслуживать систему, а не наоборот.

Первое, с чего нужно начать - что данные в компьютере хранятся в виде файлов. Понимание древовидной ФС. На самом деле пользователю файлы не нужны, это низкоуровневые контейнеры, как пакеты ethernet, но при текущем уровне развития вычислительной техники человек неизбежно вынужден иметь с ними дело. Поэтому нужно сразу начать с этого зла, что бы потом на этом не спотыкаться.

Второе - нужно понять разницу между данными и программами для манипуляции этими данными.

И третье - нужно понять что компьютер не единая сущность, но груда плохо связанных между собой, разрозненных программ.

На основе третьего можно перейти к подходу «от задачи». Потому что правильный подход - это исходя из задачи. Тут также можно и уместно вспомнить KISS.

да

А ему это точно надо?

Просто оставлю это здесь.
http://totaldict.ru/idictation/bykov/

Очень старый афоризм: ЭВМ - это усилитель мозга, а не заменитель.

Axtschwimmen

Вопрос прост: как научить человека пользоваться компьютером разумно?

вопрос из серии - «как научить пользоваться молотком разумно?»

Компьютер - просто инструмент, не более того.

Важно не ЧЕМ, а КАК пользоваться. В любом случае, на чем бы не остановился выбор, все требует знаний. Кроме того, чем больше знаешь, тем больше кажется, что ничего не знаешь. Чем дальше в лес.

Хорошая статья, с оговорками. Суть/есть надо бы поправить, ну и сразу пользователю выдавать регулярки, особенно как их любят писать гуру - в строчку и без комментариев - это конечно жесть.

Таким образом, в этом принципе признается и утверждается, что данные и команды — суть одно и то же. На самом деле, последнее предложение цитаты — это лишь один из многих выводов, которые получаются из данного принципа. Гораздо более интересна другая сторона тождества данных и команд: не то, что команды — тоже данные, а то, что данные — это те же команды.

Мне кажется, что-то здесь не совсем верно...

Есть только один фактор: интерес. Если человеку интересно работать с компьютером, и интересно, как он работает, то всё будет Ok. В противном случае можно будет, максимум, вбить в голову определённый набор правил поведения, без их осмысления.

Да, а статью то я и не смотрел когда писал. Но это точно не для пользователя, которому один год.

Спасибо за оперативные ответы и живой интерес к теме.

Постараюсь развить мысль по-пунктам:

Было хорошее замечание про молоток. В каждом инструменте заложена логика действий с ним. Действовать в соответствии с ней - значит действовать разумно. Вот молоток, например, не стоит применять для завинчивания шурупов.

Так и с компьютером - он должен быть инструментом автоматизации рутинных задач, а не попыткой заменить мозг пользователя, как верно заметил abraziv_whiskey.

Но с разумным использованием молотка проще - его сложно использовать как заменитель мозга.

Второй момент - интерес, «а это ему надо?» и т.п.

Допустим, что это надо только мне, но я имею некоторую власть над человеком, и могу заставить его пользоваться, как минимум, определенным набором программ. Короче говоря, одно из условий вопроса - контроль за доступом человека к компьютеру. (Что логично, поскольку надеяться по-честному конкурировать с «дружественным интерфейсом» как минимум глупо.) А там, когда втянется, у меня почему-то есть такая уверенность, что и интерес появится, и надобность. (Кстати, мне почему-то кажется, что в линукс так приходит большинство - через влияние «старших товарищей» на старте.)

Что касается замечания TGZ про то, что важно то, как пользоваться, так разные программы стимулируют разные подходы к пользованию. А так я не против, что и в MS Word есть поиск, замена и автоматическое оглавление.

Про обслуживание системы. Странный такой пользователь, который думает, что за инструментом не нужно следить и готовить к использованию. Точнее не странный - это именно идиот, который думает, что компьютер думает.

sin_a, действительно рекомендации не для начинающего пользователя и даже не для обычного современного пользователя (например потому, что ему даже в голову не придет, что между программами (которые окнами запускаются, или которые игры) и данными (текстом, картинками, видео и т.д.) есть что-то общее). Но все равно спасибо за конкретику.

У меня было предположение, что стоит начинать с изучения текстового редактора: достаточно простая работа, которой даже начинающему легко научиться; есть возможность обучить автоматизации (макросы, поиск-замена и т.д.); из текста можно двигаться практически куда угодно: рисовать картинки, писать музыку, программировать, наконец.

К Hoodoo и Yareg большая просьба расписать замечания.

Я думаю его надо обучить таким базовым знаниям как: использование браузера, использование поисковых систем, работа с емэйлом. Все.

А дальше, исходя из задач он сам будет само обучатся находя решения насущных проблем.

Мне кажется, что «данные — это те же команды» как минимум не совсем верно, если не не верно совсем.

Это я понял, хотелось бы обоснования, или хотя бы ссылки, что читать. Я ж не специалист в вопросе, решал «на хлопський розум».

Я исходил из того, что как команды, так и данные призваны вызывать какую-то реакцию у компьютера. Кроме того, факт ведь, что то, что для интерпретатора языка - данные, для программиста на этом языке, да и для самого языка, - команды.

Уже больше года, как моей 45-летней мамаше подарили ноутбук с предустановленной Вистой. За всё это время она научилась открывать известную папку с видеофайлами и дважды щелкать на файле для его просмотра. Вчера отец показал ей возможность использовать плейлист. Цитирую её реакцию: «да ты придурок, зачем надо мной издеваешься. У тебя каждый день новое. Я еще не научилась то делать, а ты мне уже плейлисты открываешь. Ты как фашист. Идиот. Разве можно так над женщиной издеваться. Дай мне денег на курсы сходить. Там меня научат по записанным алгоритмам тексты в Ворде писать. И пусть там их пробелами оформляют. Только ты их табуляцией выравниваешь, у других людей и с пробелами правильно будет.». Орала так, что в радиусе трех этажей слышно было. У нас в семье табу на ББПЕ, поэтому мать может оскорблять домашних как хочет, даже за помощь.

Когда-то я был идиотом по части английского языка. Во втором классе все читали, а я нет. Училка думала, что я умственно-отсталый. Причина: я не знал английский алфавит. Родители со мной позанимались, и я догнал и перегнал одноклассников. Потом проблемы были в седьмом классе. Причина: я совсем не знал грамматику. Меня отвели к репетитору, и грамматика стала лучше всех. Но я не воспринимал ничего на слух и плохо говорил. Меня отвели к другому репетитору, и я подтянулся. В вузе я уже и без репетиторов учился лучше всех. Но английским почти не пользовался, скил терялся. И вот я познакомился с Linux. Появилась первая реальная потребность в английском. Потом я захотел программировать на нераспространенном языке программирования. Когда мне было что-то непонятно, я по mail-list общался с зарубежными программистами, вот и вторая потребность в английском. Наконец, я открыл для себя, что русскоязычные книги по математике и физике - УГ, и теперь я учу Basics of Fluid Mechanics от американского преподавателя, любящего GPL. Вчера я начал думать только на английском и не мог остановиться, пока не уснул. А начинал я идиотом.

Ты не идиотом начинал. Идиот - это клиническое состояние, из которого вывести человека практически невозможно. Пример - загорается на экране сообщение об ошибке, человек зовет админа, а на все «Нажал бы сам кнопку» отвечает «Это не мое дело, всякие тут буковки читать!». При это в резюме он пишет, что «уверенный пользователь ПК». Когда этот случай повторяется 5 раз, и админ говорит, что «Мог бы уже запомнить, *****!», он слышит в ответ то же самое. Вот этот пользователь - идиот. А если бы он подумал и жмакнул сам - было бы как в твоем случае. Идиот - тот, кто не хочет думать вообще, и таких не научить ничему.

А, ключевой момент - в сообщении об ошибке одно слово «ОК».

Это, конечно, тяжелый случай. Лечить такого, действительно, практически нереально. Но мне кажется, что люди такими не рождаются. Вот, например, как можно представить такую ситуацию, если человек работает в консоли? Там все буковки, привыкнет, будет читать то, что ему компьютер сообщает. Об этом-то и тема: нужно создать такие условия для работы пользователя, чтобы он самообразовывался. Сложность лишь в том, что желательно, чтоб для начала работы в этих условиях не нужно было зубрить Кнута. То есть хочется получить схему, следуя которой и Кнут, и файловая система, и ethernet-пакеты, и все остальное приложится.

как научить человека пользоваться компьютером разумно?

Сначала нужно научить человека быть разумным. В первом случае это проще. Вот только лет 10 придется потратить для начала. А потом еще лет 10 закреплять.

то можете посоветовать по организации такой работы с компьютером, чтобы она воспитывала в человеке не идиота, а разумное существо?

Распечатать ему инструкцию по установке арча, дать компьютер с интернетом - и нехай организуется.

Это называется ГСМ. Случай неизлечимый и с техникой не совместимый. Таким людям компьютер не нужен.

У меня было предположение, что стоит начинать с изучения текстового редактора

Начать, все-таки, стоит с изучения bash'а, а потом уже переходить к простейшим текстовым редакторам, вроде re. Ну, а через годик обучения можно и с иксами познакомить. И с иксовыми редакторами, вроде geany.

По ссылке, кстати, хорошее объяснение почему линукс - система для ИТ-шников.

Ничего подобного. Даже на ЛОРе полным-полно совершенно не IT-шников: физики, химики, биологи…

Поправлюсь - технарей. Т.е. людей, привыкших аналитически мыслить.

Тогда все правильно. Компьютер - техническое средство. Гуманитарии с ним полноценно работать в силу склада мышления не смогут.

Тащето, никаких трушных дистрибутивов во время воспитания разумного пользователя, а то не дай б-г у этого вашего пользователя сложится впечатление, что он должен обслуживать систему, а не наоборот.

Ага, так можно в итоге воспитать не пользователя, а админа.

Предложенный способ, может, и надежный, но требует очень уж большой мотивации, чтобы начать осуществляться. Хотелось бы более простого для объекта обучения способа. Повышенная сложность для субъекта обучения не пугает, а даже предполагается.

Заметьте, что миллионы программистов пашут, чтоб пользователь не думал. Почему бы честным людям немного не поработать, чтоб он все-таки думал? Пусть не каждый, но хотя бы близкие люди.

Что же касается разумности, то, мне кажется, она так и приобретается, через конкретные разумности. Так же и теряется.

А что он будет в bash'е делать? Да и разве для работы в нем не нужно вводить текст? Что в текстовом редакторе самом по себе такого некошерного?

А что он будет в bash'е делать?

ls/cp/mv и т.п.

Да и разве для работы в нем не нужно вводить текст?

Для начала текстовый редактор не нужен: он понадобится лишь когда возникнет необходимость в автоматизации рутины.

Ну, а вообще, можно, конечно, со всякими re сразу познакомить.

Заметьте, что миллионы программистов пашут, чтоб пользователь не думал

Это - очень большая проблема.

Большинство людей которые не умеют пользоваться ПК, просто на просто не знают что им от него надо.

ls/cp/mv и т.п.

Вопрос только, что он будет этими командами делать? Список чего смотреть, что копировать и что переименовывать?

Я думаю, что реальная потребность в этих командах возникает очень нескоро. По сути, огромное количество работы можно сделать, не выходя за пределы одного файла. Если, правда, не считать выходом вызов программ с вводом в виде этого файла и его части.

Для начала текстовый редактор не нужен: он понадобится лишь когда возникнет необходимость в автоматизации рутины.

Интересно, когда ж эта необходимость не возникает. Я могу предположить, у кого, но «когда» здесь явно неуместно. В любой работе есть рутинные задачи.

Кстати, а что это за редактор такой, re? Google отказался помочь.

Я, грешным образом, думал использовать Emacs как текстовый редактор. Конечно, мне некоторые его тенденции в повышении дружественности интерфейса не нравятся, но бесконечность возможностей вдохновляет.

Большинство людей которые не умеют пользоваться ПК, просто на просто не знают что им от него надо.

А как вы думаете, что таким людям от компьютера надо? Они же все-таки пользуются. Я считаю, что компьютер нужен людям вообще и этим в частности для того, чтобы автоматизировать рутинные задачи. Этому-то и нужно учить, когда учат пользоваться компьютеру, а не, как сказал многоуважаемый KillTheCat: chrome, google, gmail - потреблению контента.

Компьютер - техническое средство. Гуманитарии с ним полноценно работать в силу склада мышления не смогут.

Аналогично: автомобиль - транспортное средство для зрячих, слепые им полноценно управлять в силу недостатка поступающей в мозг информации не смогут. Вот только права на вождение слепым не дают, а людей, _не_желающих_ развивать свой мозг за компьютер пускают.

Заметьте, что миллионы программистов пашут, чтоб пользователь не думал.

И все идет к тому, чтобы этот самый пользователь вообще к компу не прикасался. А когда машины сделают умнее людей, нужда в операторах вообще отпадет. Слава роботам!

Разница между слепыми и нежелающими все-таки есть. Желание можно и вызвать. Главное - интересно подать материал и не допустить развращения «дружественностью».

Хотя и для слепых кое-что придумывается.

Так что все это - дело техники. Было бы желание помочь.

Единственная проблема - машина не может мыслить. Поэтому то, что уже сейчас компьютер во множестве случаев таки умнее пользователя - заслуга исключительно пользователя.

Это лишь из-за того, что компьютер не является средством повышенной опасности (разве что системник с балкона кому-нибудь на голову скинуть).

Кстати, а что это за редактор такой, re?

Один из старейших. Нечто еще проще mcedit'а.

Так что все это - дело техники. Было бы желание помочь.

В том-то и дело, что если человек просто _не_желает_ разбираться в вещах, с которыми он сталкивается по долгу службы, это совсем не инвалид, которому можно и посочувствовать. Тем не менее, «помогают» чаще лентяям, чем таковым.

Ну я же не предлагаю запретить чайникам/ламерам покупать себе компы, проблема в том, что их принимают на работу, где они выносят мозг админам.

Хотелось бы описания/ссылочки, а то все никак не пойму, похож он по трушности на ed, или на Блокнот.

В том-то и дело, что если человек просто _не_желает_ разбираться в вещах, с которыми он сталкивается по долгу службы, это совсем не инвалид

А кто же он? Именно инвалид, жертва неправильного воспитания, поданных на блюдечке готовых решений.

проблема в том, что их принимают на работу

Это - проблема работодателя, пытающегося сэкономить лишнюю копейку.

Да, что-то вроде ed.