рекомендую к прочтению книгу

А на заборе одно слово написано, хоть там и дрова лежат. Первоначально в составе НСДАП таки было несколько социалистов, но их всех прирезали во время внутрипартийной борьбы.

Вы необоснованно называете всех госслужащих, работающих в плановой экономике, бюрократами (да ещё и владельцами капитала, что не соответствует действительности), а затем делаете из этого далеко идущие выводы.

Нет, это именно оно. Государство управляет капиталом - оно капиталист.

В СССР механизмы работы с изобретениями были очень хорошо налажены и поощрялись (даже награды существовали - «Заслуженный изобретатель» и «Заслуженный рационализатор»).

Угу, кто больше потратит ресурсов, чтобы повысить себестоимость во имя Великого Вала.

А на заборе одно слово написано,

хоть там и дрова лежат

Ты так договоришься до того, что в СССР социализма не было, потому что Стален всю ленинскую гвардию пострелял.

Он не релизнётся, инфа 100%.

Ню ню. Юлиан Отступник, поди, тоже думал, что покончил с сектантами и окончательно вернул веру предков. А оно вон как вышло...

Практический социализм - исторический младенец.

что в СССР социализма не было

многие кстати именно так и считают. Была попытка построить социализма, а насколько успешная - судить трудно. Относительно независимо от СССР социализм строили только в Китае, на Кубе и в Югославии. Причем первые два от этого только выиграли. Ну а насчет Югославии тоже вопрос очень дискуссионный.

Полусгнил твой межушный узел.

Судя по тому, что ты считаешь дворец микроэлектроники на фоне экономических руин прекрасно работающей экономикой, твой сгнил полностью.

Ну а фон Мизеса почитать, конечно, можно, но не забывая при этом о его пристрастиях. А то факты тоже можно по-разному компоновать...

в СССР социализма не было, потому что Стален всю ленинскую гвардию пострелял.

Внезапно.

Вообще-то экономический рост в СССР продолжался вплоть до 90го года, несмотря на все старания отдельных личностей продать страну с молотка.

Вообще-то экономический рост в СССР продолжался вплоть до 90го года

Ага, на бумаге «по сообщению советского информбюро». А проблемы почему-то никуда не девались, а только накапливались до критической массы.

Если бы сейчас цены на нефть упали до уровня 90го года твои ляжки уже бы доедал сосед по лестничной клетке.

Я как человек, очень высоко ценящий Чернышевского и его роман, хочу заявить - у него вообще нет чб-героев. Наоборот, у него герои показаны в развитии, в изменении. И даже Рахметов не является ангелом, совсем нет - он просто человек-функция, идеальный революционер, но не пример для всех и каждого, ничуть.

Если бы сейчас цены на нефть упали

О да, экономика была шикарная и прекрасная, только цены на нефть подвели.

Социалист Е.Гайдар, конечно же, авторитет в вопросах распада СССР, никто (http://aillarionov.livejournal.com/391244.html) не спорит.

Были сделаны долговременные инвестиции в экономику. Вот пятая колонна и нашла удачный момент. Не подскажешь например, какое было отношение внешнего долга к ВВП в 91м году и 98м?

Практический социализм - исторический младенец.

С середины 1940-х до середины 1950-х годов в СССР и ряде других стран для обозначения стран с переходным между капиталистическим и социалистическим строем использовалось определение «страны народной демократии».

К середине 1980-х годов в СССР к социалистическим относили 15 стран:

    Народная Социалистическая Республика Албания (НСРА),
    Народная Республика Болгария (НРБ)
    Венгерская Народная Республика (ВНР)
    Социалистическая Республика Вьетнам (СРВ)
    Германская Демократическая Республика (ГДР)
    Китайская Народная Республика (КНР)
    Корейская Народно-Демократическая Республика (КНДР)
    Республика Куба (РК)
    Лаосская Народно-Демократическая Республика (ЛНДР)
    Монгольская Народная Республика (МНР)
    Польская Народная Республика (ПНР)
    Социалистическая Республика Румыния (СРР)
    Союз Советских Социалистических Республик (СССР)
    Чехословацкая Социалистическая Республика (ЧССР)
    Социалистическая Федеративная Республика Югославия (СФРЮ)

И де воно всэ?

Скажи уже прямо — сколько еще нужно пролить крови во имя великих левых идей?

Социалист Е.Гайдар, конечно же, авторитет в вопросах распада СССР, никто не спорит.

У него есть прекрасная книга о том, как умирала от голода последняя красная империя:

http://lib.rus.ec/b/129836

А сколько крови пролили дя утверждения капитализма? Буквально половину населения Германии вырезали во время Реформации. Кромвель вырезал половину населения Ирландии и чуть ли не треть Англии. Сколько было убито во время реставрации капитализма в России? Ну а жертвы мировых войн? Опять же, спасибо капиталистам. Не говоря уже о таких мелочах как мирные жители Ирака, Ливии, Сирии, Колумбии, Центральной Африки и так далее.

Дочитываю третий том. Книга не однозначная, конечно. Например, меня смущает несколько наивный тон повествования. Но, то, что в ней очень много полезных мыслей - это факт, многое из замеченного в книге актуально и сегодня.

Это книга которую обязательно должен прочесть каждый социалист.

Да, ты перкрасный пример человека который осилил прочесть всего одну книгу. У Гайдара полно нестыковок. В 1991м году внешний долг СССР был меньше трети от ВВП, в 1998м внешний долг составлял 150% от ВВП, не думаю что сейчас цифры сильно лучше. Так вот, черепашка п*дит.

Лучше уж тогда Никонова читать. Сабж – уг, хотя идеи цивильные, да.

Никонов поклонник сабжа и в одной из своих книг пересказывает его. Уж лучше с оригиналом познакомиться.

Прочёл. Не впечатлило. Наверное, потому, что и другие книги читал.

Так вот, Микки-маус п*дит.

fftgj.

При социализме поощрение тех, кто умеет и хочет работать, возможно, и это можно сделать во много раз лучше, чем это было сделано в СССР.

Нет, невозможно, поскольку вы не можете оценить полезность чьего-либо труда для общества.

Полезность труда для общества определяется социальным заказом. А социальный заказ проявляется через обратную связь между обществом и управляющей элитой. А социализму в глаза всё время тычут хрущёвщиной, когда социальный заказ подменялся «строительством коммунизма через 25 лет» в понимании одного не очень умного, но хитрого человека. Хрущёва даже коммунисты не выдержали, отстранили от «руля», но дерьмо, которое он наворотил никто не прибрал, а просто залакировали и поставили КГБ на отлов всяких чересчур чувствительных к запахам.

Угу. Социализм (как идею жизнеустройства) погубила демагогия.

Два чая этому господину.

И де воно всэ?

Куба, которая к социализму пришла независимо от СССР (это уж потом ей помогли) до сих пор жива. Ну и дело тут не в количестве стран. Человеческая психология должна созреть до понимания, что капитализм стащит-таки мир в яму.

Скажи уже прямо — сколько еще нужно пролить крови во имя великих левых идей?

Да, проливать кровь во имя капитализма куда гуманнее (выше уже писали, где и когда). Можно ещё про огораживания вспомнить.

Никонов хоть и тоже мудак, но хотя бы ёмко пересказал суть. Мне больше не надо. Вместо этого лучше другой талмуд почитаю. )

Сабжа нет уже давно, а кровь как лилась, так и льётся. Фонтанами. Why?

У Е. Гайдара могли быть годные книги?

Социалист Е.Гайдар...

Никогда им не был. Числился в социалистах, это да, что позволило занимать определённые посты в вертикали.

Прочёл. Не впечатлило.

Оно и понятно. Но полезность от прочтения сего опуса это не отменяет. Это прививка, причём комплексная: дураков «убивает» превращая в оголтелых поборников чистогана, а умным иллюстрирует крайности по которым можно вычислить совсем уж безнадёжных кретинов, даже если их мнение на данном этапе совпадает с твоим :)

Человеческая психология должна созреть до понимания, что капитализм стащит-таки мир в яму.

Я придерживаюсь ровно такого же мнения о социализме.

Да, проливать кровь во имя капитализма куда гуманнее

Гуманнее вообще не проливать кровь. Но социализм без этого невозможен, увы. В отличие от.

Гуманнее вообще не проливать кровь.

К слову, это не всегда так.

Это прививка, причём комплексная: дураков «убивает»

Ни в коем случае не читай, слышишь? Я беспокоюсь %)

У Е. Гайдара могли быть годные книги?

Ты можешь оценить лично.

Почему бы ему одновременно не быть марионеткой в руках московского грузина?

Кто за девочку платит, тот её и ужинает.

А на досуге переведи аббревиатуру НСДАП

А ты найди отличия в двух словах «Демократическая» и «Республиканская», тока чур не по бухвам, а по смыслу. А потом задумайся о содержании, которое не совпадает с упаковкой.

Гуманнее вообще не проливать кровь.

К слову, это не всегда так.

Гуманные инквизиторы этот призыв восприняли буквально.

Надо учитывать две вещи:

Во-первых есть критика Айн Ранд «справа», сводящаяся к тому что она ни хрена не понимает в бизнесе и в лидерстве как таковом.

Во-вторых она копирастка, что аукнулось тем что права на экранизацию «Атланта» приобрел какой-то поц из фитнеса и снял весьма посредственное кинцо.

Измеряется вклад в экономику государства, или, на более низком уровне, экономику предприятия.

И как вы его посчитаете, особенно учитывая, что работа одного завязана на работу многих и наоборот?

Это не проблема, используются те же методы, которые используются сейчас, ничего нового. При социализме просто средства производства находятся в руках государства, соответственно методика оценки кардинально не меняется.

Востребованность профессий оценивается на основе статистики

Какой?

Грубый пример: имея статистику по населению, вычисляем сколько необходимо учителей для школ, или смотрим сколько существуют заводов, сколько планируются ещё построить, и оцениваем сколько понадобится рабочих.

Статистика говорит только о том, что произошло, а не о том, что будет происходить.

На основе статистики можно оценивать тенденции, строить прогнозы.

Мозг отдельного человка эмулировать научитесь для начала, а потом уже пытайтесь браться за целое общество.

Не надо переоценивать сложность задачи. О каком моделировании «целого общества» вы говорите? Речь идёт о решении экономических задач плановой экономики, а не компьютерном моделировании рыночного хаоса.

Плановая экономика работает по типу заранее заданных оптимальных (хотя обычно неверных) значений (оптимального для государства, а не с точки зрения интересов человека), здесь даже нельзя говорить, что отклик может быть лучше, поскольку он даже не стремится к улучшению.

С чего вы взяли что «не стремится к улучшению»? Развитие учитывается.
А насчёт «оптимального для государства, а не с точки зрения интересов человека», всё как раз наоборот - с точки зрения человека, но поощряя разумное потребление. Может быть вы считаете, что рыночная экономика с её подстёгиванием чрезмерного потребления и навязыванием вам товара руководствуется вашими интересами?

Ну а патентные тролли - порождение капитализма.

Как госмонополия a-ka социализм - может быть порождением капитализма? Выбирайте одного жирнейшего и тотального патентного тролля? Не спасибо, тут от этих избавиться пытаешься.

Причём здесь патентные тролли? Вы получаете награду за изобретение, и изобретение может использоваться _обществом_. Кто здесь кого троллит? Или вы сильно озабочены тем, что вас мало наградят, и вы не сможете бесконечно наживаться на своём патенте? :)

Гуманные инквизиторы этот призыв восприняли буквально.

Так всегда бывает, когда у людей нет мозгов %)

Ни в коем случае не читай, слышишь? Я беспокоюсь

Странно это. Ты случаём не гей?

Практический социализм - исторический младенец.

Вообще-то наоборот, подавляющее большинство экономических систем созданных за человеческую историю были вариациями экономического паттернализма. Вот либерализм - это младенец, да. Ему всего лет 400.

Социализм - и есть предельное состояние корпоративного капитализма.

Есть даже термин - Государственно-монополистический капитализм.
Поэтому так много стараталей, хотятщих попасть поближе к кормушке монополии.

Куба, которая к социализму пришла независимо от СССР (это уж потом ей помогли) до сих пор жива.

Кстати, табачную отрасль на Кубе сочли настолько важной что так и не национализировали.

ты это так говоришь, как будто у тебя выбор есть.

А что разве нет?
Эмиграцию на Кубу не отменили.

Государство управляет капиталом - оно капиталист.

Вообще-то капиталист это частное лицо которое владеет капиталом, но не владеет людьми, иначе это уже не капиталист а рабовладелец. А государство не частное лицо и к тому же мы возвращаемся к нашему спору о субъектах и объектах :)

кто больше потратит ресурсов, чтобы повысить себестоимость во имя Великого Вала.

У тебя извращенные представления о себестоимости.

Эмиграцию на Кубу не отменили.

Кстати, эмиграция на Кубу закрыта (*). Только туризм. Был у меня кореш-романтик-левак, сокрушался по этому поводу.

*) Вероятно не хотят брать ответственность за идиотов поверивших в их пропаганду.

Кстати, табачную отрасль на Кубе сочли настолько важной что так и не национализировали.

У тебя социализм = тотальная национализация? Тогда ты ни черта не понимаешь в социализме.

У тебя социализм = тотальная национализация?

Экономический паттернализм скорее. Только вот конкретно в Кубе решили что паттернализм по отношению к частным собственникам сигарного бизнеса неуместен. А по отношению к другим видам бизнеса - уместен.