А реально ли писать лекции по матану с нормальной скоростью

Отчего же не ясна? Я вроде чётко недвусмысленно заявил, что твои «знания» об истории математики как науки и прикладном инструменте являются домыслами и не отражаются в объективной реальности.

Вы четко и недвусмысленно сказали «метод галеркина». Вы оставили аргументацию на тему «твои `знания` .... являются домыслами» в качестве самостоятельного упражнения.

Ниасилили аргументацию? Не умеете спорить, с людьми, доносить до них свою точку зрения?

Да я помню, что ты упоротый верунчик в теорию заговора ядерного лобби. С тобой спорить фактически бесполезно.

качестве самостоятельного упражнения.

Ты же свободолюбивый, зачем мне тебе лекцию читать. Прорешай это упражнение, после чего я у тебя его проверю.

Да я помню, что ты упоротый верунчик в теорию заговора ядерного лобби. С тобой спорить фактически бесполезно.

Аааа, ты тот самый верующий в теорию заговора лобби зеленых, считающий эту теорию заговора доказанным фактом.... и судя по употреблению «свободолюбивый» в негативной коннотации, еще и очередной сторонник особого пути, авторитаризма и борец с натой.

Ты же свободолюбивый, зачем мне тебе лекцию читать. Прорешай это упражнение, после чего я у тебя его проверю.

Ну вот мы и пришли опять к тому же. Спорить не умеют, умеют только прикрываться своим авторитетом в стиле прорешай это упражнение". До такой степени неспособные, что иногда этот авторитет себе выдумывают.

Жалкое, в сущности, зрелище.

То есть ни единый вывод из ссылки на _численный метод_ решения, придуманный и описанный российским инженером-математиком начала 20-го века, который являлся фактически предтечей метода конечных элементов, повсеместно используемого сейчас, ты сделать не в состоянии?

Вот такой вот он обычно, уровень ниспровергателей авторитетов - свободолюбивых умов. Чрезвычайно низкий уровень, нельзя не заметить.

«свободолюбивый» в негативной коннотации

Для того, чтобы обладать свободолюбивым умом, стоит обладать хотя бы просто умом. У тебя с этим большие сложности.

То есть ни единый вывод из ссылки на _численный метод_ решения,.... ты сделать не в состоянии?

Я не буду этого вывода делать. Додумывание за собеседника - не аргумент. И для такой позиции есть множество хороших причин.
Начиная от того что любой спор в значительной степени - терминологическая путаница, и заканчивая тем что тем более разные собеседники, тем более они в принципе неспособны понять друг друга.

По этому спор идет на уровне аргументов, которые дошли до собеседника а не на уровне «самостоятельных упражнений». А отказ вступать в такой спор в пользу «додумай сам мое гыгыканье» любым здравомыслящим человеком воспринимается как проигрыш. Не умеете свою точку зрения членораздельно донести - что же, мы все про вас поняли.

Но суть-то в том, что хороший конспект - это один из самых эффективных и простых инструментов самостоятельного изучения материала. КПД собственноручно написанного конспекта гораздо выше чтения готовых лекций и книжек.

Фигня полная. Где вот ВУЗ, в котором вы работаете, и MIT, в котором студент сидит на лекции и даже не то, что слушает, а самым наглым образом дискутирует с лектором. Материала всякого разного завалом на ресурсах университета, студенты готовятся сами, на лекциях обсуждают непонятные вопросы.

а лекциях обсуждают непонятные вопросы

Вот именно: если студент хочет учиться, ему лекции нужны лишь для того, чтобы поставить все палки над й! А семинары и лабораторки — чтобы закрепить теорию практикой.

Но т.к. у нас 99% студентов — бараны, которым нафиг не сдалась их учеба, приходится лекторам вместо нормальных лекций проводить пересказ учебника. Иначе хрена с два студенты подготовятся к экзаменам.

Я, помнится, пытался поначалу проводить лекции в виде беседы — реакции чуть больше нуля было. Они, оказывается, за лето почти полностью забывают то, что «проходили» в прошлом семестре!

вот поэтому большинство вузов в россии надо устранить.

Не вузы устранять надо, а сменить систему финансирования: вместо подушевого финансирования сделать финансирование в зависимости от качества подготовки студентов. Правда, как это качество объективно оценить, чтобы обойтись без взяток, не придумал я еще.

Ну уж по крайней мере, все эти «экономическо-юридические» кафедры надо бы сильно порезать. Стране нужны рабочие, а не продавцы помидоров на рынке (им вообще нафиг не сдалось высшее)!

от смены финансирования качество образования (и уровень адекватности студентов) не изменится

Изменится, если преподаватели будут иметь возможность бездарей, просиживающих задницу ради корки, выгонять.

А для желающих получить платное образование надо ввести официальную продажу дипломов (с пометкой «куплено»). И проблем не будет: и овцы сыты начальство довольно, и преподаватели спокойны.

А это что вообще? Чтобы формулы мышкой набирать? Это штука для неосиляторов vim-latex или она всё-таки даёт какие-то преимущества перед ним?

Это для неосиляторов, которым нужно работать в латехе, но почитать Львовского не хватает мозгов.

Ясно.

А смысл? Ничего не усвоишь, будет как голый материал из интернета болтаться. Не удивлюсь если 3 получишь в итоге.

как в физмат лицеях математику учат. Как в вузе, или же адаптируя больший объем информации для школьного формата обучения?

У нас было нечто среднее между вузом и обычной школой. То есть я уже не помню, как это было в обычной щколе (1-7 классы). В лицее у нас профильные предметы были сдвоенными. Первый урок обычно был в виде лекции, в общем-то похожей на вузовскую. Второй был уже практическим занятием. Ближе к школе я бы назвал ориентированность на решение задач, на применение теорем, а не на их доказательство. Конечно же теорему косинусов надо было уметь доказывать, но это требовалось в основном для экзамена. Вообще к доказательствам у нас был такой подход - в решении задачи мы могли пользоваться любым правилом, абсолютно любым, если мы в состоянии его доказать. Хочешь использовать диффуры - ради Эру, никто не запрещает, только решение задачи Коши докажи, и вперёд. Но - главным было всё-таки решение задач. Задач больших, сложных. Частым явлением была «задача на пятёрку» - вышел к доске, решил задачу из учебника, или там домашнюю задачу рассказал - молодец. А теперь на оборотной стороне доски напишешь вот эту задачку и её решение. Решишь - совсем молодец, пять. Не решишь - не заслужил. В отличие от обычной школы упор на качество задач, а не на их количество. Обычные задачи из обычных учебников, «без звёздочки», мы вообще не решали.

Больше не знаю что рассказать. Если будут вопросы - постараюсь вспомнить, как это было, но скоро уже 20 лет будет, как я школу закончил...

рисование схем с клавиатуры

Я задавал как-то этот вопрос, здесь, на ЛОРе. И мне на него даже отвечали, но я так и не добрался до этих инструментов, чтобы их пощупать.

Я нашёл эту тему - Кто там спрашивал, какого софта не хватает? У кого руки чесались осчастливить человечество?

tikz?

Опять вы не понимаете слова «конспект». Это не запись доказательства теоремы, не копия книжки, и не протокол лекции. Правильный конспект - это уже наполовину прожеванный материал, гораздо легче усваиваемый впоследствии.

В зависимости от подхода лектора к лекции и студента к изучению, правильный конспект может быть очень разным - от разрозненных заметок в некоторых местах со ссылками на теоремы, до полной записи текста с пометками и примечаниями.

Главное что он не должен быть бездумным, и именно от этого я хотела изначально предостеречь топикстартера, который за мощью ТеХа смысла просто не увидит.

А дискутирует в это время лектор со студентом или нет - вопрос совершенно ортогональный.

Вообще надо понимать разницу: есть методы преподавания, есть методы изучения, и есть ещё технические и административные ресурсы. Всё это разные вещи. И при этом по каждому из пунктов на вопрос «как лучше» не бывает однозначного окончательного ответа. Как пример:

1) Дискутировать со студентами во время лекции хорошо, терять полностью нить разговора и общее направление - плохо

2) Конспектировать хорошо, механически переписывать красивым почерком без помарок - плохо

3) Иметь возможность использовать проектор в каждой аудитории - хорошо. Заменять подробный рассказ у доски одним только размахиванием руками перед готовым куском текста - плохо.

4) Иметь готовые материалы курса - хорошо. Ограничивать преподавателя заранее подготовленными материалами - плохо.

и т.д. и т.п.

И самое смешное, что даже эти осторожные тезисы на практике почти никогда не работают так как предполагалось.

Нашего профессора по алгебре половина здесь присутствующих посчитала бы ожившим студенческим кошмаром: он практически ничего не писал на доске, а если писал, то это были не связанные друг с другом значки в разных местах; у него не было никакой книжки и говорил он так, что расслышать его можно было только сильно напрягаясь. Казалось он вообще игнорировал студентов, и просто бубнил себе под нос что попало. Весь курс полгода клял его самыми разными словами.

Однако, если получалось не поддаться первому впечатления, а присмотреться и прислушаться, отделавшись на время лекции от шумных одногруппников, оказывалось, что несмотря на некоторую сумбурность изложения и порой неочевидного перескакивания с темы на тему, перескакивал он всегда именно к тем основополагающим вещам, понимание которых было ключевым для всего курса в целом. И эти вещи у него получались очень удивительно простыми, понятными и интересными. А ещё оказывалось, что он много шутил :) И я до сих пор считаю его одним из лучших лекторов на мехмате.

Хотя наверное преподавал бы он в МИТе, там бы нашлись активные товарищи написавшие на него докладную.

Были и ещё такие примеры. По логике вот тоже подходящих по курсу методичек не было и в помине и к экзамену копали понемногу из разных книжек, ругаясь на несоответствие обозначений. Но как он читал.. Наматывал круги по аудитории, в пылу и в мелу, без предупреждения задавал всякие каверзные вопросы какому-нибудь полууснувшему товарищу с галерки, актерствовал без остановки. Не лекция, а концерт. При всем при этом все необходимые теоремы были доказаны, а все сложные концепции объяснены.

И тоже находились люди, которым его манера категорически не нравилась.

Разумеется на всем, что я говорю лежит отпечаток моего восприятия. И разумеется у разных людей это восприятие работает по-разному. Но мораль в том, что, во-первых, мерить качество преподавания только какими-то формальными техническими критериями бессмысленно, а во-вторых, что глупо рассчитывать и требовать все сломать и переделать, чтобы все преподы стали идеальными, все курсы проработанными, и тогда я, студент, приду и так и быть поучусь.

Задача студента не только потреблять выложенные на блюдечке и красиво оформленные знания, но и быть в каком-то смысле терпимее, уметь видеть чуть глубже и чуть дальше внешнего антуража.

P.S. И я совсем не с точки зрения преподавателя говорю. Все мои рассуждения - это просто собственный студенческий опыт.

Это не запись доказательства теоремы, не копия книжки, и не протокол лекции. Правильный конспект - это уже наполовину прожеванный материал, гораздо легче усваиваемый впоследствии.

Вы в каком-то идеальном мире живёте. В реальном всё чуточку иначе, примеры чего вам неоднократно приводили.

Это для неосиляторов, которым нужно работать в латехе, но почитать Львовского не хватает мозгов.

Медведица ждет тебя, Эдди. :D

Суть lyx vs latex видна на простой и понятной аналогии: программисты давно не пишут ничего на бумажке сразу работая с компьютером, авторы текстов тоже ничего не пишут на бумажке, сразу работая с компьютером ... и только ученые пишущие формулы начала делают это на бумажке а потом набивают в компьютер. Рассказывая при этом сказки на тему «иначе не может быть».

Ясно.

А потом эти люди рассказывают нам об объективности научного знания. Поставить-попробовать это apt-get/yum install lyx и немного подумать мозгом.

Но нетъ. Это не метод настоящего ученого. Настоящий ученый - дрочит на авторитеты :D

Изменится, если преподаватели будут иметь возможность бездарей, просиживающих задницу ради корки, выгонять.

Вы тут пытаетесь опять подменить добровольную мотивацию принуждением - тяга к садомазо в советском человеке неустранима.

В принципе, при условии отмены всеобщей воинской обязанности - я только за. Только еще обязательное подушное финансирование. Выгнали всех студентов на мороз - вуз закрыли в принудительном порядке. :D

Рассказывая при этом сказки на тему «иначе не может быть».

Это не сказки. На бумажке формулу быстрей вывести. Заодно эскизы всякие нарисовать. А печатая каждую закорючку, замучаешься же!

Поставить-попробовать

Зачем? Меня и так всё устраивает. Интересуюсь просто из любопытства. Не откажусь выслушать и твой votum separatum, если что.

apt-get/yum

http://ompldr.org/vZXFkYQ/1313354546143.png

Это не сказки. На бумажке формулу быстрей вывести. Заодно эскизы всякие нарисовать. А печатая каждую закорючку, замучаешься же!

Фейспалм. Не хочу назвать тебя неосилятором но печатать закорючки гораздо быстрее чем их рисовать на бумажке. Мучаешься от того что
а) неудобный инструмент - например латех, который для набора а не для думания на нем :D
б) нет нужного навыка - «печтать и думать» одновременно.

Единственное что действительно может быть неудобнее и медленней - это рисование эскизов. Я освоил ради этого 2.5 векторных редактора, но все равно - в отличие от формул даже с хоткеями, это нарушает поток сознания. В основном потому что нужен удобный интерфейс и набор действий именно для быстрого рисования схем, в том числе для перемещения графического курсора только с клавиатуры.

С другой стороны, подозреваю - это еще вопрос того чему учили в детстве и привычки. То есть если человек не привык рисовать на компутере - хрен ему а не «безбумажные» технологии.

печатать закорючки гораздо быстрее чем их рисовать на бумажке.

4.2: Я быстрее нарисую хитрый интеграл, чем буду писать

\Int_\alpha^\beta \F\bigl(\M(\partder{f}{x})\bigr)dx

: Я быстрее нарисую хитрый интеграл, чем буду писать

\Int_\alpha^\beta \F\bigl(\M(\partder{f}{x})\bigr)dx

Думаешь почему я тебе говорю что латех тут не очень хорош? :D Вот именно по этому. Чистый латех, без хоткеев - не годится для скорости. :D

Думаешь почему я тебе говорю что латех тут не очень хорош?

Ты таки хочешь сказать, что есть что-то лучше?

Вот когда компьютеры «поумнеют» настолько, что смогут в реальном времени распознавать ввод с графического планшета, тогда не будет проблем — сиди себе, чертежик набрасывай, да формулки подписывай — а на выходе будешь получать красивые картинки и текст.

Ты таки хочешь сказать, что есть что-то лучше?

Я хочу сказать что нужно умение не только чистого латеха но и emacs-моды соотвествующей, где есть нужные хоткеи. А в LyX они точно есть. И если у тебя нет умения моментального рендеринга формул latex'а в голове и ты думаешь над формулами все равно на бумаге, то тебе нужен этот самый LyX. Потому что он показывает формулы сразу в виде формул а не кода.

Но в принципе, если ты например способен думать не формулами как они выглядят на бумаге, а как закодированы в maxima, например, то да - lyx ненужен.

Вот когда компьютеры «поумнеют» настолько, что смогут в реальном времени распознавать ввод с графического планшета, тогда не будет проблем — сиди себе, чертежик набрасывай, да формулки подписывай — а на выходе будешь получать красивые картинки и текст.

Нет. Ты похоже просто «технологии» не представляешь, а мне объяснения не удаются. Нужна определенная «методика работы» и заточенная под работу с хоткеев. Ну и тренировка в ее применении, навык.

Если бы был соответствующий софт, векторный редактор с заточенным под это управлением, можно было бы использовать его. Но его нет.

А планшеты - х**та. Со всей отвественностью заявляю. Они заточены под то что будет человек-художник уже полжизни ставивший себе руку и способный рисовать не глядя на то что он рисует. Для научно-технических заметок-рисунков - не вариант абсолютно.

А в LyX они точно есть

Гыгыгы. Эта дрянь по своей гибкости похожа на пятидюймовую трубу: хочешь, узлом завяжешь, хочешь — легким нажатием пальца сплющишь…

если у тебя нет умения моментального рендеринга формул latex'а в голове и ты думаешь над формулами все равно на бумаге, то тебе нужен этот самый LyX

Ага. Тыкать полчаса мышкой, вместо того, чтобы быстренько набросать что-то на бумажке. У меня, кстати, в draft-mode скорость письма раза в 2 превышает скорость набора на клавиатуре (правда, на следующий день я это уже не прочитаю).

если ты например способен думать не формулами как они выглядят на бумаге, а как закодированы в maxima

Максимой не пользуюсь (считаю в октаве), но для того, чтобы получить результат для октавы, сначала надо долго и упорно считать. На бумажке. У меня средненькая матмодель занимает где-то так с пару десятков листов А4 черновиков. Исписанных вдоль и поперек.

Нужна определенная «методика работы»

Ты правильно методику взял в кавычки, потому что это в корне неверный подход.

Если бы был соответствующий софт, векторный редактор с заточенным под это управлением, можно было бы использовать его

Пока нет возможностей. Слишком медлительные компьютеры. Нужно хотя бы эдак экзафлопс + пару десятков терабайт оперативки. Или дать по яйцам козлам из интеля и заставить их уже разрабатывать нормальные процессоры. С псевдоголографическим «стилем мышления», как можно более близким к стилю мышления мозга.

А планшеты - х**та

Зато можно было бы экономить бумагу! Плюс — на бумажке ты не сможешь ненужное удалить — зачеркиваешь и рисуешь рядом. Потом сминаешь — берешь новый лист. А тут — стер, и пиши дальше.

все равно на бумаге, то тебе нужен этот самый LyX

Ага. Тыкать полчаса мышкой, вместо того, чтобы быстренько набросать что-то на бумажке.

Эдди, але! Я тебе уже которое сообщение талдычу, не тыкают в LyX мышой в ходе работы! Вообще не тыкают!

Мышой там тыкают в режиме обучения, чем он и удобен атски - что можно выучивать хоткеи постепенно. И по этому удобен если нужно вернутся к работе после долгого перерыва, когда не забылись только самые самые популярные хоткеи.

У меня ощущение что я единственный остался хранитель истинного знания о LyX , которое когда то на LOR было common knowledge :D

У меня, кстати, в draft-mode скорость письма раза в 2 превышает скорость набора на клавиатуре (правда, на следующий день я это уже не прочитаю).

И это говорит нам о том что ты х...во набиваешь, не как машинистка? Ну да, наверное. Потому что тренировал не машинистку а draft-mode.

Максимой не пользуюсь (считаю в октаве), но для того, чтобы получить результат для октавы, сначала надо долго и упорно считать. На бумажке. У меня средненькая матмодель занимает где-то так с пару десятков листов А4 черновиков. Исписанных вдоль и поперек.

Ты опять не уловил - ты считаешь в октаве. А я тебе про то что разрабатывать матмодель «на десяток страниц в А4» в максиме. Что бы исключить бумагу.

Да, ты так не делаешь. Потому что не умеешь. И я не умею. И это потому что мы с тобой промежуточная ступень эволюции - нас всему на бумажке учили, а не сразу в компьютере.

Ты правильно методику взял в кавычки, потому что это в корне неверный подход.

Это в корне верный подход. Я даже подозреваю что и «методики» есть.

Посмотри как в 3д редакторах работают профессионалы или еще где, в кадах например - мышка используется только как указатель для координат объектов - все команды с клавиатуры.

И вот этому и надо учить - а не каллиграфии - как быстро и бездумно нарисовать картинку - бездумно что бы думать в это время над задачей.

Пока нет возможностей. Слишком медлительные компьютеры. Нужно хотя бы эдак экзафлопс + пару десятков терабайт оперативки. Или дать по яйцам козлам из интеля и заставить их уже разрабатывать нормальные процессоры. С псевдоголографическим «стилем мышления», как можно более близким к стилю мышления мозга.

Эдди, если бы люди так думали то до сих пор ждали бы экзобайтов что бы простейший текст ввести :D Как же - человек же пишет на бумаге, рисует маленькие такие иероглифы(буквы) , надо что бы распознавалки это распознавали! Экзабайты!

Зато можно было бы экономить бумагу! Плюс — на бумажке ты не сможешь ненужное удалить — зачеркиваешь и рисуешь рядом. Потом сминаешь — берешь новый лист. А тут — стер, и пиши дальше.

Ты уже счас можешь так делать, но хреново, и не с планшетом. Он это делать помешает.

не тыкают в LyX мышой в ходе работы

Ага. Клавосочетаниями набирают еще скажи! Ты охренеешь же 100500 клавосочетаний запомнить!

И это говорит нам о том что ты х...во набиваешь, не как машинистка?

Русский текст — около 300 символов в минуту. Да, медленно. И еще хочется английскую раскладку ускорить (там совсем джох — пару сотен от силы).

А я тебе про то что разрабатывать матмодель «на десяток страниц в А4» в максиме. Что бы исключить бумагу.

Это невозможно. Пока, по крайней мере.

нас всему на бумажке учили, а не сразу в компьютере.

Нельзя этому научить.

Он это делать помешает.

С хера ли гости понаехали?

Ага. Клавосочетаниями набирают еще скажи! Ты охренеешь же 100500 клавосочетаний запомнить!

Эдди, не только «набирают» в легендах и мифах - но я вот лично набирал. :D Этими самыми клавосочетаниями. И студентов этому учил.

Более того, у олдовых юниксоидов есть целая культура хоткеев, системный подход к ним. Есть огромный раскладки хокеев на все случаи жизни, типа emacs-style - которую емнип ментейнит gnu. И ты даже про это в курсе, подозреваю - просто не задумывался откуда это берется. Учат хоткеи, да. Один раз - а потом используют всю жизнь.

А запоминаются они( в LyX) что бы не охреневать, постепенно, и используя мнемотичность этих самых хоткеев. \alpha это <греческий префикс>+a , например. Две клавиши, при желании, если greek моду на отдельную клавишу забиндить.

И мышь по этому и нужна - что бы забытый хоткей не приводил к фатальному исходу - а то что время теряется - так учи хоткей, и не на мышь злись а на себя. :D И запоминается оно прекрасно именно если запоминать по ходу: *специально* когда в меню в lyx тыкаешь снизу хоткей пишется :D

Русский текст — около 300 символов в минуту. Да, медленно. И еще хочется английскую раскладку ускорить (там совсем джох — пару сотен от силы).

Титан практически. Сила есть - ума не надо^W^W^W^W :D

Это невозможно. Пока, по крайней мере.

Ты уверен что нет людей которые бы могли сразу матмодели в системе символической алгебры писать? Я бы не был так уверен на твоем месте.

Нельзя этому научить.

Не будь так уверен.

С хера ли гости понаехали?

Он заточен абсолютно под другое и под людей с абсолютно другими навыками - я объяснял уже выше. Вот и будет мешать.

ну давосов сбежалось :)

Ну так не прибегай.

без записи маломальски сложный вопрос не решишь

Никто и не говорит о «решении вопросов без записи».

еще есть вопросы которые разъяснять надо несколько дней,

И ведь не поспоришь - есть такие вопросы.

по твоему способу надо стать йогом что бы их переварить не прикоснувшись к бумаге.

Перестань приписывать мне свой бред.

Перестань приписывать мне свой бред.

ой ой ой, покушениенапрерогативыТМ

значит можно нести бред о том что впервые услышанный материал в объеме пары можно без записи понять... (да вообще свои мысли за пару при прослушивании нового материала просто запомнить).

ааа... панимаю! тилипаты заранее напечатают и раздадут конспект «о чем ты думал когда тебе читали лекцию»? :)

А планшеты - х**та. Со всей отвественностью заявляю. Они заточены под то что будет человек-художник уже полжизни ставивший себе руку и способный рисовать не глядя на то что он рисует. Для научно-технических заметок-рисунков - не вариант абсолютно.

это потому что ты нищий и криворукий :)

планшеты интегрированные с монитором не вымысел. представь себе --- их даже бедные люди самостоятельно делают. а богатые просто покупают.

значит можно нести бред о том что впервые услышанный материал в объеме пары можно без записи понять...

Можно, конечно - ты же несешь. Наверное, ты наркоман.

Единственное что действительно может быть неудобнее и медленней - это рисование эскизов. Я освоил ради этого 2.5 векторных редактора, но все равно - в отличие от формул даже с хоткеями, это нарушает поток сознания. В основном потому что нужен удобный интерфейс и набор действий именно для быстрого рисования схем, в том числе для перемещения графического курсора только с клавиатуры.

единственный путь для «нехудожника» рисовать схемы от которых не тошнит, это как раз tikz (и всякие к нему надстройки). схему и рисунок надо описывать параметрически. Безусловно чем больше будет библиотека готовых элементов и высокоуровней надстройка над tikz тем лучше.

попробую напомнить ход беседы :)

так ты за большевиков конспекты лекций написанные на лекциях?

и MIT, в котором студент сидит на лекции и даже не то, что слушает, а самым наглым образом дискутирует с лектором.

диплом MIT покажете? :)

почему то на сайтах в помощь «для эльфов выбравших учится там» пишут, что конспект на лекции надо вести :)

так ты за большевиков конспекты лекций написанные на лекциях?

Читать умеешь? Читай: А реально ли писать лекции по матану с нормальной скоростью (комментарий)

я же чётко спросил:

«ааа... панимаю! тилипаты заранее напечатают и раздадут конспект „о чем ты думал когда тебе читали лекцию“? :)» (С)

я же чётко спросил:

«Чётким» этот вопрос кажется только твоему отравленному наркотиками мозгу.

совсем слабый троль пошел :)

что тебе в вопросе не понятно? конспект содержит именно то, как материал понял, запомнил слушатель лекции. заранее этот конспект напечатать нельзя.

и поскольку лекция длится пару, а не является брошенной между затяжками косяка фразой полоумного даоса, лекцию (вернее свое восприятие материала прочитанного на ней) приходится записывать.

PS нет конечно техника видеозаписи позволяет стопятьсот раз посмотреть материал лекции и разобраться без записи. но в реальном вузе даже ельфы вынуждены одновременно учить несколько предметов и не располагают временем для такого изучения лекционного материала.

совсем слабый троль пошел :)

Троллить наркоманов бессмысленно.

ну короче --- «слив защитан» :)

«слив защитан»

Защитай его дважды - мне пофиг, а тебе приятно будет.