Мы были так наивны?

«Совок» уже не при делах.

Да? И кто же у власти сейчас родившийся в РФ? Хоть распад, хоть что говори. Все это было воспитано совком.

В принципе, этого достаточно, чтобы понять, что СССР был весьма архаичен.

Я не понял, какое отношение эта фраза имеет е СССР.

Только таких девочки сразу за версту обходили.

Гламугные ? :-)

странно, что здесь это не пролетало. Думаю вполне понятно описано «классиками» и про потребление, и про идеи, и про страхи либералов

http://mi3ch.livejournal.com/1696909.html

Все это было воспитано совком.

Или вопреки. Что вернее. Хотя, что называть совком...

Кавайные.

Так это же очевидно. Только и Хаксли, и Оруэлла мало кто читал вдумчиво. А ведь там идей еще на 2-3 антиутопии.

выживает сильнейший

Более приспособленный же.

Треух драный.

Зато лисий. :-)

И кто же у власти сейчас родившийся в РФ?

А, так ты просто не понимаешь, что это не имеет значения... печально.

лучше вплавь, да?

Если тихо сидеть в лодке, то придётся вплавь.

Ну, клоуном можно и в лисий нарядиться.

Только тогда гранжеров и хипстеров не было - не поняли бы.

ну... как показывает современное общество не так уж и очевидно, даже для тех, кто если не читал, то «хвастается» знаниями об этом с «википедии» (((

Не понял, к чему это. Я говорю о том факте, что общество потребления базируется на праве собственности, а вовсе не наоборот. И все твои рассуждения, основанные на этой неверной посылке, соответственно, коту под хвост.

А я что говорил? "...каждому индивидууму в таком обществе в мозг вдалбливается идея необузданного потребления всего, что только можно, а в связи с этим и культ частной собственности, как высшего проявления потребления...

Или вопреки.

Ага, вот так и так НЕ делай. И так не делай. А как делать то?

Естественно, но когда-то нужно начинать. В Европе это происходило веками, когда чернь бунтовала, а аристократия напрявляла их энергию.

Но насилие и дестабилизация, которой пугают путино- и совко-дрочеры, является необходимым условием закрепления этих знаков на человеке. Можно ли представить Францию без событий 1968 года? Я думаю, что нет.

Ну знаешь. Бунтовать всё-таки надо как-то с умом. Бунтовать ради бунта и 'потому что все бунтовали и мы будем' и надеяться что разок вышли на митинг и станет лучше — это тоже бред.

Единственный момент, который мне не понравился у Хаксли в «Возвращении ...» - это частичная опора на фрейдизм при построении возможной культуры и сознания в будущем.
Не будь этого - книга была бы идеальной.

первую роль во вновь созданном государственном строе отводит для себя

/me смотрит на заголовок топика.

Гламугные ? :-)

Скорее те, которые сейчас доярками за червонец вкалывают и берут в кредит сапожки за тридцатник.

Естественно. Ту же Францию поддерживали Фуко, Сартр, Лиотар, Делёз и подобный цвет нации.
Сейчас же у нас... Пожалуй, кроме анально ублажающего Дугина/Михалкова особо и нет никого. Страшно подумать, но (похоже) дальше так и будет.

Ну уж сомнительней некуда!

Ссылки это мишура, хотя бы скан книги тиражем не меньше 100 тыс. экземпляров года так 84, а лучше раньше.
То что напечатано после 90-х это все мусор, а не срывание покровов, чего он раньше-то молчал? Или вожжа под хвост попала только в 2001 первом?
Ты ещё ссылку на мемуары Солженицына приведи.

Дотянулся проклятый Сталин.

Не иначе новый 37-й год готовят.

Знали комми, что их предки-дегенераты-марксисты создали дегенеративную экономику дефицита.

Ты что-то путаешь. предки-марксисты никакой экономики не создавали, а элементарно просто спрогнозировали нынешний крах капиталистической копроэкономики. На этом у них «научная» закончилась, началась «фантастика» про гегемона, могильщика буржуазии и обчество, которое этот гегемон-могильщик построит своей лопатой на обломках буржуйской пирамиды. А дифцыт присущ буржуйской экономике ещё в бОльшей мере чем коммунистической - это дифцыт чувства меры.

А как делать то?

Головой думать. Вот почему чем дальше, чем больше подробностей ?

Ну, клоуном можно и в лисий нарядиться.

Только тогда гранжеров и хипстеров не было - не поняли бы.

ну да. лучше мерзнуть но быть одетым «с иголочки» чем как какой то там совок в валенках, ватных штанах, ватнике и ушанке.

Ну это вот тоже, как раз, ничего хорошего. Тоже относится к причинам того, что случилось.

Согласен, но это было уже ближе к 90-м, и органы на такие заявления особо не реагировали.Ну и в коллективе у них там был разброд и шатание, не было идеологической твердости, техника больше обслуживала потребности частных заказчиков с устной формой договоренности, чем заказы гос предприятий.

Просто существующая схема поддерживает сама себя.

Естественно она сама себя поддерживает, но что входит в «само себя» вы не понимаете. Думаете что это 5% «творческих-образованных» и 95% быдла это злой результат работы плохой негодной схемы «потреблядство 2.0».И схема мешает превращению 5% в 6%. А все как раз с точность наоборот - она на это заточено. На постепенное превращение 5% в 6% и 7%.

потребители в основном ищут, где кнопка, которая конвейер доставки включает.

Вы похоже принципиально не задумываетесь вот над какой вещью. Вот потребности в пирамиде маслоу, вот например человек-быдло, которому надо только пивасик и размножится, допустим, ну и по мелочи развлечения, там с девушками секасом занятся без особых изысков.

Предположим что вы взяли и путем магической палочки(пропаганды, ... неважно )превратили его в творческого ЭддиЭда с полной пирамидой маслова в комплекте и развиты'м мозгом. Что по вашему произошло с его потребностями? Я вам объясню.

Если продраться через безумие Эдди(и сейчас станет понятно откуда оно берется), Эдди хочет себе виллу на своем острове(или большом участке земли - «чтобы вблизи X км никого не было»(С) Эдди), свой личный БТА-6 в комплекте и коллектив, поначалу небольшой, но очень одаренных научных сотрудников. Ну и всякие мелочи вроде помещения и компьютеров для сотрудников в комплекте. При этом потребность заниматься секасом с разными девушками у него никуда не делась, как и потребность хвалится своими достижениями, ощущая себя ближе к вершине социальной пирамиды.

То есть да, опа. Потребности Эдди в материальном выражении возросли даже не на два порядка - а на много этих порядков потому что БТА-6 стоит ох***х денег как и вилла. Конечно в чем то можно сэкономить, но такие порядки величин не скроешь. И в области социальной пирамиды он по прежнему в самом низу.

А самая опа в том что потребности возросли - а вот личный промышленный нанофаббер для телескопов ему не выдали. Потому что нету их еще, только в 23 веке ожидаются.

И в результате со своими огромными потребностями Эдди банально сходит с ума - так как живет в дикой кавказкой деревушке. И свои потребности сублимирует. Возможность трахатся направо-налево мы ему конечно заблокируем каким вероучением, христианством там, или верой в ататая. «жены достаточно иначе ататай». Недостатки в компутерах и прочем оборудовании заблокируем верой в то что «и пентиума достаточно1111». Но каждый такой блок необратимо косячит психику нашего субъекта.

А именно что происходит. Он сцуко, ДОФИГА всего хочет ... но не может. Примерно как хотеть есть и объяснять самому себе что есть ненужно, неинтересно и вообще вредно :D

И каждая попытка вот так взять и попревращать людей в развитых техногиков во первых плохо отзывается на экономическом балансе, во вторых на балансе социальном, в третьих на психике жертв.

И да - если вы врубаете массовую пропаганду «все становится учоными» то ваш социум это рас***сит в кровькишки. Такие дела.

В общем, подытожим. Кто-то придумает звёздный двигатель, мусульмане свалят в Магелановы облака, коммунисты куда-нибудь в Андромеду, либералы - в какой-нибудь Водоворот, ленивые останутся в Млечном пути и наступит счастье. А когда, через несколько миллиардов лет, место во вселенной закончится, начнётся финальная битва добра и зла. :-)

Головой думать. Вот почему чем дальше, чем больше подробностей ?

Nobody likes a smart ass

Зюганову и ей же с ними нафиг не нужен СССР, это блеф и словоблудие. Слишком глубоко он увяз в сытой жизни депутата,

Как будто в ссср номеноклатура сытно не жила. Тем более что это будет ссср 2.0 с блекджеком и комсомолками.

а вот диктатура его устроит, естественно первую роль во вновь созданном государственном строе отводит для себя.

В ссср была одно время диктатура. И даже диктатура пролетариата была.

Не иначе новый 37-й год готовят.

В 2037 заканчивается 32-битовый time_t, и в этом тоже будет виноват Сталин %)

Отлично от чего?

Дуб мочало, начинай с начала...
Я в начале писал что: получив бесплатное неполное средне образование и устроившись на предприятие можно было рассчитывать на комнату в общаге предприятия как молодой специалист.
Закончив вечернюю школу и получив среднее образование, удалось повысить свой квалификационный разряд и соответственно увеличить свой оклад.
Дальше, больше.
Поработав 2-10 лет (ЖД строила свою инфраструктуру, и молодоженам сразу давали квартиру, мой сокурсник с которым мы вмести пришли в депо, год отработал в депо - женился, дали общагу как молодому специалисту, после года жизни с женой в общаге, переехал в новую двушку, дом построен лок. депо ЖД) на одном предприятии или встав в очередь на улучшение жилищных условий, гаранитровано можно получить жилье.

Что это за государство было, господа-товарищи некропатриоты, в которым были просто деньги и деньги для избранных?

Мне плевать какие чеки имели хождение по стране.
У меня было жилье от предприятия, был полный соц. пакет + из-за специфики работы на ЖД был бесплатный проезд на ЖД транспорте раз в месяц в любую точку страны и обртано + бесплатный проезд на ЖД по удостоверению в рабочие дни. Я даже жизни каких нибудь послов не завидовал, так как у меня была любимая работа + нормальная жизнь. Личный автомобиль мне был не нужен, т.к. общественный транспорт работал исправно, такси было по карману. Нормальная жизнь, нормального человека без зависти и подражаний, без стремления к навязанным идолам чужой культуры.

Открой для себя мир «дизайнерских» веществ :)

Пападробней пажалуйста! :D

Тащемта я о твоём тезисе, что позитивные ощущения это позитивно, что бы их ни вызывало.

У меня был не такой тезис. Вы мой тезис видимо не поняли. Вот вы например на картину смотрите. И она в вас вызывает всякие позитивно-негативные ощущение, восприятия, образы и тп. *Сложные* ощущения - вследствие восприятия *сложного* явления.

Более того, в любом искусстве вы можете попытаться изучать соответствующие дисциплины - и картина для вас еще больше усложнится. Например изучив хотя бы основы драматургии для вас откроется в искусстве (в кино например) много того, о чем вы банально до этого не знали. Как язык другой выучить.

Так вот. В кулинарии то же самое, по сути. Просто большинство людей тут как слепые. Вы и в картинах мастеров ничего не увидите если глаз нету, а это ведь не значит что там ничего нет :D

Более того, например навскидку говорить что живопись лучше кулинарии это бред, с этой точки зрения. Вы априори не знаем какие эволюционные преимущества может дать нам кулинария(или живопись). Если с биолгической точки зрения рассуждать. Как бы вся суть человека как вида в том что он страдает х***й в широком спектре, а потом выясняется что что-то из х**ни оказалось эволюционно полезно и мы как вид выживаем.

Как будто в ссср номеноклатура сытно не жила

Ну в любом случае это не выставлялось на показ.

Ггг. Почему «была»? В армии и щас модный аксессуар обязательный элемент полевой формы офицеров :)

Да, надо по рабовладельчески, пришел надсмоторщик с плеткой и всех заставил делать то что ему нужно.

я теб удивлю - но есть такое понятие как воспитание, ога.

Ага, а чего это им такая крутая галактика?11 братцы, давайте отвоюем ее себе!1

Например, в цифрово2 микроэлектронике мы никогда не лидировали.

Да. Ради справедливости надо заметить, что сама эта цифровая микроэлектроника начала бурно развиваться в 70-е, когда у СССР вообще начались проблемы с передовыми технологиями. Кстати, в 80-е отставание начали потихоньку навёрстывать - склонировали интеловские чипсеты 80***, пытались делать что-то своё, и если бы СССР просуществовал ещё лет десять, могли бы и догнать. Но тут уже вмешались факторы, не имеющие отношения ни к микроэлектронике, ни к экономике вообще.

А в «старой» вычислительной технике у СССР было вполне себе неплохое развитие. Пока в середине 70-х не приняли роковое решение копировать межделмаш. Проекты БЭСМ и Мир архитектурно были очень неплохи, например.

Ну если он такой идейный, чего же он поперся на болотную?

На Болотной вообще было очень много _разных_ людей и движений, объединённых одним лозунгом «За честные выборы». Надежды они с этим лозунгом связывали, разумеется, самые разные, но в самом требовании ничего криминального не было. Там были и буржуазные либералы, и некоторые националисты, и левые. Лебедь, рак и щука.

То, что всякие Кургиняны и Стариковы из этого конгломерата воздвигли некую «оранжевую угрозу» - это уже вопрос к Кургиняну и Старикову. Я уж лично, простите старика за прямоту, вообще считаю, что поклонная движуха и истерика про оранжевую угрозу имела одну-единственную цель - напугать людей, отвлечь их внимание от реального политического расклада и в итоге не дать Зюганову пройти во второй тур. Спорно, конечно, но уж слишком многое наталкивает на такой вывод.

Диагноз ясен.

Ну в вопросе об объединении с СР я Удальцова, конечно же, не поддерживаю - слишком ясно торчат из этой партии уши кремлёвских политтехнологов. А сама идея перерастания буржуазной революции в социалистическую совсем не нова. И КПРФ, если она не хочет помереть, действительно надо что-то делать. Партия власти за последние 11 лет дала нам трёх президентов при общем сохранении курса. А у КПРФ за всё это время один стареющий Зюганов. Это проблема, и её надо решать.

потребности возросли - а вот личный промышленный нанофаббер для телескопов ему не выдали

и не научили его разным гитикам типа как заработать на железки начального уровня и с их помощью заработать на железки следующего уровня.

попревращать людей в развитых техногиков

не нужно. Нужно образовывать людей так, чтобы они понимали, как работает общество и экономика. Тогда Эдди, если и не запилит личный БТА-6, но сможет сам заметно продвинуться в этом направлении и детям своим дать старт.

живопись лучше кулинарии это бред

«Какой-такой моцарт-шмоцарт? Я ещё сотэ по-мингрельски не попробовал». Я об этом.

А я что говорил?

Херню ты говорил %) У тебя неприкосновенность (кторую ты почему-то называешь культом) частной собственности сопутствует обществу потребления, тогда как она лежит в его основе. Налицо непонимание сути вещей.

в мозг вдалбливается

потребления всего, что только можно

Немедленно прекрати вдолбленное тебе в мозг природою потребление воды, еды, а особенно драгоценного невосполнимого воздуха %)

предки-марксисты никакой экономики не создавали

Куда им, только ломать горазды.

а элементарно просто спрогнозировали нынешний крах капиталистической копроэкономики.

И ведь до сих пор загнивает, каналья. Уже и государство предков-марксистов ушло в историю, а проклятые капиталистическая экономика все гниет себе. Но как приятно она при этом пахнет!.. %)

А дифцыт присущ буржуйской экономике ещё в бОльшей мере чем коммунистической - это дифцыт чувства меры.

Все нормально там с чувством меры. Ты хоть иногда Экономикс-то открывай, там полезное написано.

лучше мерзнуть но быть одетым «с иголочки» чем как какой то там совок в валенках, ватных штанах, ватнике и ушанке.

Лучше быть одетым с иголочки, ездить в теплой машине и не мерзнуть %)

есть такое понятие как воспитание, ога.

В твоем понимании это когда раб сам заставляет себя делать то, что нужно надсмотрщику? %) Очень удобно, согласен.

Нужно образовывать людей так, чтобы они понимали, как работает общество и экономика

Или понимание работы общества и экономики, или левые байки. Терциум, как говорится, нон датур.

И жить на Марсе.

И жить на Марсе.

Неужели для тебя иметь хорошую машину и жить на Марсе — вещи одного порядка возможности? %) Как же так-то, Эдди, как ты докатился до жизни такой? %)

Неужели для тебя иметь хорошую машину и жить на Марсе — вещи одного порядка возможности?

Нет, хорошая машина у меня есть. Правда, хочу еще одну (а то на «гетце» только по трассе ездить можно, а в России дороги не везде есть).

Я просто продолжил список твоих фантастических желаний.

Я просто продолжил список твоих фантастических желаний.

Я так понимаю, из-за того, что хорошая машина у тебя уже есть, ты или одет как бомж, или мернёшь в ней?