Как (и когда) изменится обучение с пришествием интернета?

1. Опять же не путайте революционный хаос и послереволюционный террор от сознательного зла.

То есть у вас получается что послереволюционный террор - это не «сознательное зло». Очуметь. А какое оно зло - бессознательное?

2. миллионы, миллионы... почему не миллиарды?

Потому что исторически это были именно миллионы, при чем, больше десятка. Это дает представление о масштабах песца.

Кстати «миллиарды расстрелянные лично...» это наглая ложь, которую известный в узких кругах актер озвучки и лидер мелкого тоталитарного культа сознательно соврал про писателя-правозащитника.

По мне, так и потеря одной жизни не лучше потерь миллионов.

Это демагогия.

Но объективности ради, не надо пострадавших записывать в покойники. Раз.

Я как раз говоря о более чем десятке миллионов, имею в виду именно покойников. Считать пострадавших «вообще» тут сложно. Даже серьезно пострадавших более половины страны - достаточно изучить как жили в деревнях в те времена по сравнению с дореволюционным периодом.

И не надо складывать жертвы революционного террора в эту кучу.

Нет слов.

Как и умерших своей смертью.

А никто и не складывает.

Вы не владеете фактами :-( а позволяете себе что-то говорить по таким темам... Нельзя таким быть. Должны были быть уничтожены 100% евреев, 100% латгальцев, ну и славян и не славян по-разному, поляков до 85%, русских, украинцев до 60-65%, литовцев, латвийцев, эстонцев, чехов - свои цифры.

А вот большевики таких ограничений себе не ставили - речь шла о ничем не ограниченных репрессиях по отношению к враждебным классам. Выяснится что среди миллиона человек все не тех классов - всех уничтожат.

Или вы мне расскажите, как вы видите будущее, идеал, в который стремитесь, или я заканчиваю бесцельный разговор.

Мне много людей обещали «прекратить разговор» но никто не прекращал. Были те кто меня вычеркивал из списка для чтения (молча), но большая их часть почему то через какое то время оказывалась тут забаненной за неадекват.

Со своей стороны я вижу смысла с вами говорить именно о будущем, примерно столько же, сколько с современным неонацистом, оправдывающем массовое уничтожение людей не той расы. Не очень понимаю о чем с таким человеком можно говорить в плане будущего, ну кроме того что у меня с ним явно очень разные планы на будущее, даже если поциент уверен в обратном.

Ты бы хоть раннего Суворова почитал шоле, «Освободитель».

Не ты ли в других тредах жестоко нападал на творения этого предателя, потому что они предательские? А теперь вот как заговорил!

Там ничего не было написано про то как его, командира танковой роты, учили «сначала бросок на Прагу, потом форсирование Лтавы». Как заборы части ломать по тревоге учили, а «Казань брать» не учили, потому как не танкистское это дело «учиться франкфурт брать»
уметь надо брать любой город, какой прикажут. А прикажут уже в поле, на марше.

И какой план броска «на Прагу» может быть у командира танковой роты расквартированной где то под условным Смоленском? Весь его план действий в случае начала войны это чего нибудь вроде «грузится на станции Х на поезд».

Что-то тебя сегодня понесло на красноречие, как Остапа. Давно не ел?

Я смотрю что мое красноречие тебе активно жжот :D

а плана в генштабе нету - не бывает

всё равно остаётся только гадать, как Буш взрывал небоскрёбы

Не ты ли в других тредах жестоко нападал на творения этого предателя, потому что они предательские? А теперь вот как заговорил!

Одно дело его мемуары, другое - заказная «аналитика» причин 2-й мировой.

Весь его план действий в случае начала войны это чего нибудь вроде «грузится на станции Х на поезд».

Таки ты не читал «Освободителя», иначе бы знал, что на случай войны не могло быть планов «грузится на станции Х на поезд», а только «разбегаться на танках из расположения в разные стороны как тараканы и выполнять боевую задачу уцелевшими силами»

Я смотрю что мое красноречие тебе активно жжот

Не, забавляет.

Судя по содержимым желудков обитателей Помпей, рацион у них сильно напоминал современную средиземноморскую диету.

Опять сказки народов мира. От обитателей Помпей в лучшем случаем могли остаться пустоты в застывшей лаве.

картошки в магазине нет.

это уже результат перестройки и игры в копиталистов.

Во первых, есть такой научный термин «аграрное перенаселение». Во вторых - не вижу вменяемых ссылок на голодомор в ирландии, то есть на сверхсмертность от голода. А то тоже про царскую россию любят кидать ссылки на смертность от холеры и писать, «ну вот видите, умерли от голода!»

Про индусов вообще большая часть рассказов в рунете идет от штатных(и я не шучу) путинских пропагандистов, которые рассказывают лично сочиненные сказки. Типо той истории где гипотетический индус жестоко клеймит Черчилля.

То есть факт Великого Голода в Ирландии ставится под сомнение а голодомор нет? Опять двойные стандарты?

В википедии пишут про миллион погибших и 20% снижение численности населения:

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland)

Да-да, этого не было потому что миниправ по телекрану так сказал.

Таки ты не читал «Освободителя», иначе бы знал, что на случай войны не могло быть планов «грузится на станции Х на поезд», а только «разбегаться на танках из расположения в разные стороны как тараканы и выполнять боевую задачу уцелевшими силами»

В центральной России какую именно боевую задачу? :D

Не, забавляет.

Дада, мы так и подумали. :D

От обитателей Помпей в лучшем случаем могли остаться пустоты в застывшей лаве.

Это бесперспективная вообще ветка, рацион древних римлян вполне известен. Есть бухгалтерские книги, нормы питания для разных тягловых категорий людей, поваренные книги, сосуды с едой, окаменевшее содержимое заброшенных с римских времен канализационных систем итд итп.

То есть факт Великого Голода в Ирландии ставится под сомнение а голодомор нет? Опять двойные стандарты?

Нет, абсолютно ординарные. После того как я выяснил что вы, комми, жестоко врали почти во всех notable cases, ну например, в случае рассказов про «техническую и интеллектуальную(в смысле образования) отсталость царского режима», я решил что нужно ставить под сомнение. Например абсолютно все что ты, например, пишешь. Просто потому что ты, в запале юношеского максимализма, просто цитируешь любое удобное тебе вранье.

Да-да, этого не было потому что миниправ по телекрану так сказал.

Кстати вот характерный пример - я не ставил под сомнение голод в Ирландии. А ты вот мне это уже приписал. Уже соврал во втором сообщении, при том что это вранье разоблачается просто цитатой моего сообщения. Это уже патологическая страсть какая то.

В википедии пишут про миллион погибших и 20% снижение численности населения:

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland)

Ага. А еще пишут что The proximate cause of famine was a potato disease commonly known as potato blight.[5] Although blight ravaged potato crops throughout Europe during the 1840s, the impact and human cost in Ireland – where one-third of the population was entirely dependent on the potato for food – was exacerbated by a host of political, ethnic, religious, social and economic factors which remain the subject of historical debate.

То есть была эпидемия картофельной чумки уничтоживший картофель, а еще на это наложились разные местные факторы. О которых до сих пор идут споры. Например фактором было то, что страна была оккупированной иностранцами. Ну или то, что в Ирландии вообще было не очень хорошо с продовольствием. Окей.

Кстати не могу не отметить - значит вы так сказать, подтверждаете, что большевики выступали по отношению к населению российских территорий как оккупанты?

В центральной России какую именно боевую задачу?

Я смотрю, ты действительно ничего не знаешь про планы генштаба на случай войны... ядерной. А там такоое! Никаких «Мэд Максов» и прочей постапокалептической муйни. Тотальный гулаг и уничтожение диверсантов, мародёров и прочих бесконтрольных выживальщиков. Думаю, у американцев тоже в реальных планах нечто подобное, а не опереточные «дропшоты». После реального обмена ядрёнбатонами у армии первоочередная задача восстановить контроль над собственной территорией и обеспечить выживание оставшегося населения.

То есть была эпидемия картофельной чумки уничтоживший картофель

Вот только как это согласуется с этим графиком?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/IrelandEuropePopulation175...

что большевики выступали по отношению к населению российских территорий как оккупанты?

Ты путаешь оккупантов и узурпаторов. В Англии дело кстати не лучше обстояло, те же законы против бродяжничества вспомним.

Да, заучивание дат на уроках истории - тот еще дебилизм.

Есть бухгалтерские книги, нормы питания для разных тягловых категорий людей, поваренные книги

И все это ты самолично четал. Понеймаю. «Шизофрения это конечно немножко неприятно, но уж поверьте мне, гораздо лучше чем геморрой»

Ничего что половина сельхозкультур Средиземноморья была завезена туда только после Крестовых Походов?

Ничего что половина сельхозкультур Средиземноморья была завезена туда только после Крестовых Походов?

Тем не менее, база осталась. Каша, сыр, оливки, овощи, рыба и птица.

Я смотрю, ты действительно ничего не знаешь про планы генштаба на случай войны... ядерной. А там такоое! Никаких «Мэд Максов» и прочей постапокалептической муйни.

Случай медмакса - это развал системы управления. То есть отдельные танки стоят колоннами, а вот что делать - не знают.

Тотальный гулаг и уничтожение диверсантов, мародёров и прочих бесконтрольных выживальщиков.

Маленький вопрос - а как тут помогут колонны танковых соединений? Которые в случае вот этого вот описанного хаоса в процессе наведения порядка остановятся по нехватке горючего через несколько суток. А по нехватке целей - вообще сразу. Потому что нет в описанных тобой условиях целей для танковых колонн.

После реального обмена ядрёнбатонами у армии первоочередная задача восстановить контроль над собственной территорией и обеспечить выживание оставшегося населения.

Хорошо описана задача внутренних войск и прочего НКВД - каковая у них стояла и стоит вот приблизительно такая.

А вот у советской армии которая армия, стоит задача сокрушить внешнего врага. И все эти вторые и третьи эшелоны, в том числе мобилизующиеся, должны были служить резервом и подкреплениями для штурмующих европу соединений первого, так сказать, удара. Так что если даже они и сваливали внезапно из расположения части, то потом все равно грузились на платформы и ехали в европы.

Ну или в случае если окажется как в 1941, то есть когда с советскими танковыми орды немцы справлялись совсем не числом, и нато разобьет наши войска в европе, тогда все эти вторые эшелоны должны были, как в том же 1941, противостоять коварной нате на нашей территории.

И опять же, все эти планы составлялись в том числе на случай если глобального обмена ударами не будет. То есть враг проявит нерешительность. Ну или понадеется на то что разгромит обычными средствами, включая тактические боеприпасы.

о чём спор вообще? Чем ещё занимаются штабы, как не составлением всяких планов, как оборонительных, так и наступательных?
Причём в случае рашки — со всех сторон вороги, это тебе не пендосия, которая поперёк континента от моря до моря, с севера канада, на юге макаки в джунглях + ещё и вся европа союзники и япония.

Только все артефакты свидетельствуют, что «винницкая катынь» была уже после того как её захватили немцы

И де ты берешь такой бред? В 43 году немцами была сформирована первая коммиссия по расследованию откуда там горы трупов. Расстрелы там были с 37 года. Там было расстреляно в 5 раз больше людей чем в самой Катыни.

и по количеству их «ваши» находятся то на 2м то на 1м месте в мировом зачете того времени.

It is estimated that the Nazis established 15,000 camps in the occupied countries.

It is estimated that for most of its existence, the Gulag system consisted of over 30,000 camps.

And the winner iiiissssss.....

После реального обмена ядрёнбатонами у армии первоочередная задача восстановить контроль над собственной территорией и обеспечить выживание оставшегося населения.

Посмотри фильм Threads http://www.imdb.com/title/tt0090163/

стал опасаться интеллектуального перенапряжения

Я думаю, оно тебе не грозит %)

Тем не менее, база осталась. Каша, сыр, оливки, овощи, рыба и птица.

Ну во-первых сыры были тогда совсем не те что сейчас, а «каша, рыба и птица» понятие растяжимое. Во-вторых о соотношении ты упорно умалчиваешь.

Я даже занаю откуда этот миф о высоком уровне жизни простых смертных в древнем Риме взялся - из книги Гиббона «История падения Западной Римской империи». Вот только книжка написана в 18м веке была, и с тех пор многие факты пересмотрели. Понемаю, либерасты убогим умом своим не способны продвинуться дальше 18го века. А ведь в это время еще серьезно обсуждался вопрос богоданности власти.

Я даже занаю откуда этот миф о высоком уровне жизни простых смертных в древнем Риме взялся - из книги Гиббона «История падения Западной Римской империи»

Ну все относительно. В раннее средневековье простые смертные делили крышу со своей скотиной, например.

А ведь в это время еще серьезно обсуждался вопрос богоданности власти.

Ну я конечно понимаю что ты как левый интеллектуал считаешь что власть можно сделать хорошей, если построить ее на правильных научных принципах. Но в Риме вот тоже была Республика, но закончилась. И вряд ли люди типа Суллы, Цезаря или Августа были злодеями или глупыми.

То есть у вас получается что послереволюционный террор - это не «сознательное зло». Очуметь. А какое оно зло - бессознательное?

Если вы не видите или не хотите видеть разницы между революционным хаосом, неизбежным послереволюционным террором против случайных или неслучайных очень многих людей, разрухой абсолютно во всём и - с другой стороны - сознательным, с холодной расчетливостью, уничтожением «неполноценных» народов(всех людей поголовно) - то, не знаю, каким недалёким нужно быть. И неблагодарной скотиной.

Дальше у вас просто бред. И никакой ясной перспективы, просто исходите каким-то испражнениями, причем не зная предмета.

Пока. Надеюсь, не забуду вас не выключать из игнора.

В раннее средневековье простые смертные делили крышу со своей скотиной, например.

Так вот что капи^Wфеодализм животворящий делает!

Но в Риме вот тоже была Республика, но закончилась.

Официально Рим оставался республикой. Вообще по способу передачи власти Рим сильно напоминал одну северную страну с ядреными ракетами.

Закрытые архивы это не «мифические планы». Это факт.

линки, чтоб мы тоже почитали?

на самом деле это отсутствие докажет только то, что архивы были уничтожены.

интересный подход :)

приказ полномочной комиссии ВЦИК № 171 от 11 июня 1921 г

ну и? может быть крутовато, конечно, но все в целом правильно.

опять же, с другой стороны промышленная революция.

Капитализм — это созидание.

только если ты капиталист ))

Я, например, зверств фашистов никак не оправдываю.

они слажали. если бы вздрючили рашку, были бы на коне, и приходилось бы «оправдывать» зверства уже других.

А вот вы начинаете именно что оправдывать массовые убийства сравнимые (а то и превосходящие) по массовости нацистские зверства. Мол «иначе нельзя было».

элементарное «победителей не судят».

касательно линка про голод: засуха, разруха --- бывает, согласен. отъем зерна... а чего хотели добиться-то? добились?

только если ты капиталист

Безразлично. Места под дубом хватит всем.

чего хотели добиться-то? добились?

Нет.

другой стороны промышленная революция.

Промышленная революция — дитя капитализма.

Будем оправдывать необходимость зла, которые совершил Гитлер, спасая свою страну от реальных ужасов Гулага? Ведь он, как вы это говорите, а , да, «по другому не умел» но спасал весь западный мир от уничтожения! Более того - он ведь пол Германии от ссср спас!

по факту он просрал. стало быть гитлер чмо, методы его гавно.

в отличии от.

Места под дубом хватит всем.

тут либо бОльшая часть смирится с тем, что «и так хватит», а значит эгоизм таки искореним и байка про профессора выше всего лишь глупая байка (коммунизм, превед!), либо не хватит в силу неискоренимого эгоизма ;)

чего хотели добиться-то? добились?

Нет.

что нет? попробуй ответить еще раз, только нормально.

Промышленная революция — дитя капитализма.

при ленине-то? к 30-ым годам? серьезно? :)

по факту он просрал. стало быть гитлер чмо, методы его гавно. А это как ни с

Просрал что? ФРГ он от рекорда с его террором по бессознанке спас, половину европы тоже. Более того - именно благодаря ему, европа западная стала следить за восточной и советского массового уничтожения восточноевропейцев не случилось.

То есть ставить Гитлеру памятник на этих основания вполне можно - что собственно в плане троллинга некоторые восточноевропейцы и делают.

при ленине-то?

Это называется «индустриализация». Промышленная реолюция — это другое.

что нет?

Просрали земшарную республику Советов, вот что.

«и так хватит», а значит эгоизм таки искореним

ЯННП. Попробуй ответить еще раз, только нормально.

в отличии от.

Угу - я прямо наблюдаю вокруг цветущий комуносталинизм.

либо не хватит в силу неискоренимого эгоизма ;)

Прелесть капитализма в том, что для его функционирования искоренение эгоизма не требуется %) Эгоизм каждого поставлен на службу людям. Разве это не прекрасно?%)

они слажали. если бы вздрючили рашку, были бы на коне, и приходилось бы «оправдывать» зверства уже других.
элементарное «победителей не судят».

Это ваше «слажали» и «победителей не судят» только в раше имеет место быть.

Во всем мире никто массовое уничтожение десятков миллионов человек не оправдывает - и отношение к советам как к нацистам. Никто просто политкорректно пассажей о «приравнивании одно другому» не делает - а относятся так же.

касательно линка про голод: засуха, разруха --- бывает, согласен. отъем зерна... а чего хотели добиться-то? добились?

На эту тему большие споры. Грубо говоря царская Россия прекрасно добивалась аналогичных(а то и больших) темпов индустриализации без уничтожения миллионов людей. А хотели добиться именно этого же - индустриализации. При этом до сих пор не понятно насколько дутыми были результаты индустриализации - сплошное вранье по поводу успехов. При пересчете же на основе архивных данных получаются какие то очень скромные цифры, которые давались абсолютно чудовищными жертвами.

Собственно тот же эффект на самом деле есть и про нацистов - нацистские (как и советские уже про себя) упыри любят рассказывать про эффективность таких методов и то что нацисты резко развили промышленность Германии перед войной. На деле же их темы заметно не дотягивают до темпов Веймарской республики.

линки, чтоб мы тоже почитали?

Поищите воспоминания людей служивших в ЗГВ. У всех есть четкая постановка задачи, куда какому подразделению идти, именно в стиле «мы берем Франкфурт».

И этот факт наличия плана как бы абсолютно тривиален, по другому армия просто в принципе функционировать не может.

на самом деле это отсутствие докажет только то, что архивы были уничтожены.

интересный подход :)

И самое смешное что вот такие тривиальные вещи приходится доказывать :D Армия не может действовать без плана - это аксиома, она просто «запутается в собственных шнурках».

Просрали земшарную республику Советов, вот что.

это да, сфейлили.

жаль что ты можешь ответить только на один вопрос в посте :)

Там был еще какой-то вопрос? %)

ЯННП.

ты говоришь: места хватит всем. я так понял что не будет не угнетенных, не угнетаемых, либо все угнетенные таки смирятся с положением вещей.

или как надо было понять?

я прямо наблюдаю вокруг цветущий комуносталинизм.

потомки погнались за длинным рублем... это бывает. что не отменяет истории, которая творилась не так давно. и неплохо творилась, надо сказать.

Это ваше «слажали» и «победителей не судят» только в раше имеет место быть.

потому что только раша и вдула. всем ;)

и правильно сделала.

Грубо говоря царская Россия прекрасно добивалась аналогичных(а то и больших) темпов индустриализации без уничтожения миллионов людей.

эээ... первый том ленина в цифрах рассказывает совершенно другое. откуда дровишки?

я так понял что не будет не угнетенных, не угнетаемых

А понимать надо так, что найдется место каждому, кто готов играть по общим правилам.

А за угнетением вы не по адресу обратились. Капитализм в подобном механизме не нуждается %)