Путь самоучки

Ты на основании фразы одного человека делаешь вывод, что обучение в школе/институте не нужно? Думаешь, что кроме Эдисона не существовало изобретателей (окончивших школы и ВУЗы), изменивших мир?

И кстати, ты уверен, что фраза принадлежит именно Эдисону? А то как говорил Владимир Ильич Ленин: «Главная проблема цитат в интернете в том, что все в них верят.»

не факт, что при учёбе он бы действительно их не растерял.

Точно так же, как и не факт, что при учёбе он бы своё упорство растерял. Плюс есть вероятность, что с наличием образования он бы нашлёпал идей ещё больше, чем есть.

если контора просит диплом (у меня ни разу такого не было) то сразу демонстрирует свою неадекватность.

Либо таким образом контора отсеивает толпы идиотов, которые вчера научились ставить винду и сегодня пытаются устроиться сразу ведущими специалистами в ИТ. Всё относительно. В целом, по моему опыту, всё зависит от соотношения спрос/предложение на рынке труда. Если с работой швах, то все работодатели начинают повышать планки, пытаясь выцепить себе работника повкуснее, в том числе для этой цели запрашивая дипломы.

В остальном удваиваю.

Вероятность вероятностью, а факт остаётся фактом: в школе его посчитали за идиота. Кто знает, возможно, именно презрение к официальным учебным заведением служило мотивацией для такого упорства. Вполне рациональное объяснение.

//счастливый человек, видимо в армию не годен, или хохол\белорус

я негоден. А что там у хохлов\белорусов ? Армия необязательна ?

Я понимаю, но ведь это не делает школу и прочие учебные заведения ненужными? Иначе бы у нас из школы выходили дураки, а все, кто на неё забил - становились бы очередными Эдисонами, чего в действительности не наблюдается.

Ты на основании фразы одного человека делаешь вывод, что обучение в школе/институте не нужно?

нет

Думаешь, что кроме Эдисона не существовало изобретателей (окончивших школы и ВУЗы), изменивших мир?

нет, существовали.

И кстати, ты уверен, что фраза принадлежит именно Эдисону? А то как говорил Владимир Ильич Ленин: «Главная проблема цитат в интернете в том, что все в них верят.»

не могу быть уверен что фраза принадлежит именно Томасу Эдисону, но несмотря на это фраза отлична с ним стыкуется.

У очного есть плюс в том, что ты получаешь 4-5 лет свободного времени в самом расцвете сил. Во-первых самое время найти себе спутницу жизни (сделать это работая 5 дней в неделю сложнее), во-вторых куча времени на самообразование.

...несмотря на это фраза отлична с ним стыкуется.

Отлична от чего? Это придирка к твоей грамотности.

Хочешь, я скажу тебе, почему из тебя, по моему мнению, не выйдет толкового самоучки? Ты там выше приводил списочек самоучек, в котором был, например, Циолковский. Я положу сюда цитату из Википедии, чтобы было понятней:

В училище, по неизвестным причинам, Константин так и не поступил[12], но решил продолжить образование самостоятельно. Живя буквально на хлебе и воде (отец присылал 10-15 рублей в месяц), принялся упорно заниматься. «Кроме воды и чёрного хлеба у меня тогда ничего не было. Каждые три дня я ходил в булочную и покупал там на 9 копеек хлеба. Таким образом, я проживал в месяц 90 копеек.» Для экономии средств Константин передвигался по Москве только пешком. Все свободные деньги тратил на книги, приборы и химические препараты[13].

Ежедневно с десяти утра и до трёх-четырёх часов дня юноша штудирует науки в Чертковской публичной библиотеке[14] — единственной бесплатной[15] библиотеке в Москве того времени.

Вот я и хочу спросить тебя - ты уже определился, кем ты хочешь стать в ИТ и штудируешь ли ты горы литературы, подобно самоучке-Циолковскому или нет? Если нет - то я считаю, для тебя поезд ушёл. Ибо Циолковский не задавался вопросом - «так поступить мне или самому учиться», а начал учиться и продолжал, несмотря на то, что не поступил.

Делай выводы - правда ли ты хочешь и можешь выучиться самостоятельно.

кури про Турма&Школа&Завод как артефакты индустриального способа организации общества

классно-урочная система не есть «идеальное» - а впольне удобное решение при тех ограничениях ( одно из которых дефицит учебников и компитентных Учителей заменёных на Педагогов-Ретрансляторов).

школы очевидно нужны.

Спутницы жизни не нужны - это раз. :P

Очное хорошо тем, что ты учишься не один, а в коллективе. Соответственно, когда ты можешь в процессе обучения обсудить вопросы, касающиеся изучаемых наук с такими же заинтересованными лицами, обучение проходит эффективнее. Аналогичным образом ты всегда можешь прийти к какому-нибудь профессору и задать вопрос: «что-то я вот тут не понимаю, не направите ли на путь истинный?». Кстати, если ты учишься, а не просто берёшь минимум знаний и сдаёшь экзамены, то свободного времени как раз не больше, чем при работе пять дней в неделю, поскольку это время как раз и уходит на самообразование. Это два.

каждому своё.

«отличники нанимают отличников»

диплом есть отличный критерий - особенно на способность получить диплом.

плакатся на нехватну спецов и не пропускать дальше ок лиц без «докторской степени» это лицимерие и гешефтмахерство.

Скажем так, они нужны. Некоторые из них, ИМХО, следует реформировать или переаттестовывать, но в целом они нужны. По-крайней мере, пока не появится что-нибудь более хорошее, хотя сложно даже представить, что именно (мне вот очень нравится система, применяемая в НМУ, но оно всё равно университет). Если сразу всё отменить, наступит ужас.

Но я считаю неприемлимым считать, что образование даёт повод превозносить себя над теми, у кого его нет и кто решил идти другим путём (если это сознательный выбор, то почему бы и нет). А так же утверждать, что этот самый «другой путь» в принципе невозможен. Как говорилось выше, диплом у нас получают даже полные идиоты.

В принципе, согласен. Но это если действительно ложить болт, получать тройки и радоваться. А если же старательно делать все эти практики, сидеть на всех лекциях да ещё и самообразовываться из-за претензий к качеству обучения в ВУЗе... То уже более сомнительно.

Очное хорошо тем, что ты учишься не один, а в коллективе. Соответственно, когда ты можешь в процессе обучения обсудить вопросы, касающиеся изучаемых наук с такими же заинтересованными лицами, обучение проходит эффективнее. Аналогичным образом ты всегда можешь прийти к какому-нибудь профессору и задать вопрос: «что-то я вот тут не понимаю, не направите ли на путь истинный?».

Речь шла про посредственные учебные заведения. В них обычно учатся идиоты или задроченные ботаники, ни с теми ни с другими ничего не интересно обсуждать. Преподаватели обычно из далекого СССР и преподают старинные предметы по старинным методичкам, считая дни до пенсии. Ну это у меня такое впечатление сложилось, конечно всегда есть исключения и из них надо брать максимум.

Кстати, если ты учишься, а не просто берёшь минимум знаний и сдаёшь экзамены, то свободного времени как раз не больше, чем при работе пять дней в неделю, поскольку это время как раз и уходит на самообразование. Это два.

Ну я и говорю, есть время для самообразования, в случае с работой его по факту нет.

Абсолютно солидарен. Не считая того, что спутницы жизни не нужны. Они хоро-о-ошие. Иногда. Правда-правда.

Но я считаю неприемлимым считать, что образование даёт повод превозносить себя над теми, у кого его нет и кто решил идти другим путём (если это сознательный выбор, то почему бы и нет). А так же утверждать, что этот самый «другой путь» в принципе невозможен. Как говорилось выше, диплом у нас получают даже полные идиоты.

Полностью согласен. Судите человека по делам его.

Что плохого в тройках?

Ну я и говорю, есть время для самообразования, в случае с работой его по факту нет.

Кстати, доводилось слышать, что если у сис. админа всё хорошо отлажено, то времени как раз таки в избытке.

Хотя не знаю, насколько сие истинно.

Дык ничего. Абсолютно.

Отлична от чего? Это придирка к твоей грамотности.

отлично*

Вот я и хочу спросить тебя - ты уже определился, кем ты хочешь стать в ИТ и штудируешь ли ты горы литературы, подобно самоучке-Циолковскому или нет?

нет.

Делай выводы - правда ли ты хочешь и можешь выучиться самостоятельно.

спасибо.

Ибо Циолковский не задавался вопросом - «так поступить мне или самому учиться»

я тоже первое не спрашивал. Я понимаю что всё в этой жизни зависит только от меня и никого другого, я попросил совета а не принять решения за меня.

Админам стоит, кстати, поменьше трындеть об этом. А то от такого у начальства случается бзик и на админа начинают складывать всякие сопутствующие дела. Отсюда и растут ноги всяких вакансий типа: "Требуется программист 1С со знанием бухучёта на уровне руководителя отдела, сисадмин Windows Server и FreeBSD, который умеет почту, виртуалки, веб-сервер, AD и ещё много умных аббревиатур, а также фрезеровщик-сантехник в одном лице". Причём в условиях, когда в регионе безработица, это скотство цветёт пышным цветом.

Это, кстати, справедливо для любой профессии - если у тебя много времени - трать его как угодно, но не говори об этом.

Преподаватели обычно из далекого СССР и преподают старинные предметы по старинным методичкам, считая дни до пенсии.

Ещё круче оказывается, когда препод — молоденькая девочка-аспирантка, предметной области не знающая, обучившаяся по стрёмной системе, в связи с чем она может хорошо учить в принципе, но ничему конкретному учить не может. А ведь бывают же.

Среди советских же иногда попадаются довольно интересные люди. У нас был некий изобретатель Советского Союза, большую часть жизни отработавший в НИИ и лишь на старости лет отправившийся учить. На лекциях действительно много было непонятно, но при более личном общении таки получалось извлечь много полезного.

я попросил совета

Мой совет тогда - определись, какое направление ИТ ты изберёшь и начинай копать в этом направлении. Прямо сейчас. Сразу всё охватить не получится - как показывает практика, мастера на все руки либо остаются эникейщиками, либо специализируются и становятся действительно классными спецами в своей области.

А если всё никак не можешь решить, что тебе надо, то рекомендую пойти работать. Устроиться эникем в какую-нибудь контору, попробовать себя в разных направлениях, посмотреть на матёрых дядек и там уже определиться, чего точно охота.

Это, кстати, справедливо для любой профессии - если у тебя много времени - трать его как угодно, но не говори об этом.

Весьма разумно.

У них толи полгода всего, толи откосить проще, толи еще что, в общем кого знаю оттуда, ни у кого нет проблем с этим.

Ты на основании фразы одного человека делаешь вывод, что обучение в школе/институте не нужно?

Я вот, например, на основании своего опыта сделал вывод что обучение и в школе и в универе не нужно. Школа это вообще ужас, их уничтожать надо, больше похоже на биоректор+зоопарк, а 6 разных предметов в 1 день это вообще пушка, каким дебилом надо быть чтобы нагородить такую систему, я вообще поражаюсь. Из школы нужна информация класса до 10, и то сжатая в меньшие сроки, например, раза в 2-3, плюс еще кое что из математики и физики. В вузе только общеобразовательные, типа права и истории, всё таки нужно знать, остальное призвано из незаинтересованных людей сделать «специалистов», которые с горем пополам будут плакать, на жрать кактус того, что им делать не нравится, ибо если бы нравилось, заинтересовались бы сами давным давно, и ни в какой вуз идти не пришлось бы, преследуя эту цель.

Школу давно закончил?

Школу давно закончил?

Это как то важно? Не закончил. Учусь в 12-ом классе ( в Молдавии учатся 12 лет в школе ).

Я вот, например, на основании своего опыта сделал вывод что обучение и в школе

Школа как раз нужна для того, что бы большинство смогло определиться в выборе профессии.

Это бред полнейший, дитё даже не в состоянии трезво оценить, чем хочет заниматься. Не говоря уж о том, что в старших классах по 10 раз передумывают куда же потом поступить, и в итоге поступают туда, куда в эти 10 раз и не рассчитывали.

Как раз не бред, потому что у детишек нет еще организованности и простейших знаний.

по 10 раз передумывают куда же потом поступить, и в итоге поступают туда, куда в эти 10 раз и не рассчитывали.

далеко не все. Большинство к концу таки определяется.

нет еще организованности и простейших знаний

Да мало ли какие простейшие знания заинтересуют, это вовсе не значит, что человек будет этим деньги добывать, а как хобби можно вообще чем угодно заниматься.

Большинство к концу таки определяется

И сколько из этих определившихся проходят на бюджет туда, куда определились?

У них толи полгода всего, толи откосить проще, толи еще что, в общем кого знаю оттуда, ни у кого нет проблем с этим.

Год. Однако в Украине армию переводят на контрактную основу, количество призывников сокращено, возможно, этой осенью будет последний призыв.

Делай выводы - правда ли ты хочешь и можешь выучиться самостоятельно.

внезапно, это очень верно, а я об этом не подумал! все кто смог стать хорошим спецом без ВУЗа, кого я знаю, начали заниматься своей областью задолго до конца школы, в среднем лет в 14-15.

Кстати, доводилось слышать, что если у сис. админа всё хорошо отлажено, то времени как раз таки в избытке.

Хотя не знаю, насколько сие истинно.

это верно только для очень мелкой конторы. в крупной инфраструктуре всегда есть что улучшить.

Работай на себя

в крупной инфраструктуре всегда есть что улучшить.

Это значит, что время от времени будет не скучно, или что придётся вкалывать по десять часов пять дней в неделю без права на отдых?

Если первое, то ещё и лучше. Если второе ­-- то, ИМХО, к чёрту такие инфраструктуры.

Работай на себя

подразумевается freelance или бизнес?

Кроме того, новичка, которому нужно много времени на самообразование вряд ли возьмут в большую инфраструктуру, нэ?

А ежели процесс получения знаний уже окончен, то можно и потратить побольше времени на заработок.

достигай своих целей.

осознавай чьи цели ты достигаеш.

и тогда веди переговоры взаимовыгодные с теми чьи цели ты способен достич.

с 5 лет?12 лет?

В зависимости что больше нравится, и наличие предпринимательской жилки

Учатся 12 лет, а в первый класс идут в 7-ми летнем возрасте. Иногда берут и 6-ти летних в первый класс, но в случае если у них нету проблем со здоровьем, хотя.. я не вижу взаимосвязи.

Учится 12 лет это полный перебор. Некоторым моим одноклассникам по 20 лет (не знаю как так получилось, они наверное вообще в 8 лет школу пошли) , некоторые сами себя обеспечивают, живут отдельно от родителей, а один и вовсе работает администратором в ресторане.

man неотения.

это (долгое детство - т.е занятие положение зрелого дай Бг к 50 годам) характерно для «остановившихся»/«сытых» обществ.

школа не столько для учёбы , сколько для - ....

Школота уже не та...

Поступай в универ как все нормальные люди

В этом и прелесть ИТ, что самому можно довольно далеко уйти и без ВО

главное четко обозначить порядок и целиизучения: что, как и когда изучать

Мои родственники дико критиковали меня, когда я окончательно забросил всякие там универы :) В итоге зарабатываю больше родственников и всяких там пап с красными дипломами.

Вы поймите, у вас либо есть мозги, либо их нет, если вы встречаете задачу, где необходимы математические познания - открываете учебник по математике и штудируете конкретную проблемную область. В таком стиле вы освоете математику раз в 5 быстрее, чем лениво посиживая на заднице в вузе :)

В вузах годы могут рассказывать о какой-нибудь херне, вроде бейсика и паскаля, но все это самостоятельно изучается за пару недель, при наличии интереса.

А на счет работы - не парьтесь, кадров нет, большая часть программистов - идиоты, работодателю достаточно понимать, что у вас есть мозги и опыт. Как получить опыт? Напишите пару open-source проектов за год! И все!