Ты понимаешь что это банальное следствие того что «гуманитарные» проблемы человечество решать не умеет, а вот технические - щелкает как семечки? :D
В результате скоро промышленное производство будет как сельское хозяйство - 3% населения производят все то что нужно остальным 97%, а то и вообще схлопнется в сингулярности. Ведь собственно весь этот «коммунизм» «когда все будет бесплатно» это и есть ситуация когда каждый имеет нанофабберы которые ему производят что-то по нажатию кнопки. Но это и есть ситуация когда эффективность развития производства настолько высока, что в нем занято 0.0001% народу - то есть коммунизм это схлопывание производства в 0.0001% занятых в нем :D

А как в двадцатом веке в кап. странах было, как обходились (или не обходились?) без менеджмента и логистики?

Вектор в арифметическом n-мерном пространстве является частным случаем определения вектора в абстрактной алгебре

«Нам не надо, чтоб вы поняли, нам надо почесать ЧСВ» %)

А ведь в принципе ЖД и нужна только «торгашам». Сама по себе она нафиг не нужна - система обслуживания торговли.

Это только в идеальном мире эльфов, без границ и недружественных поглощений. А в реальном мире ЖД - ресурс, причём, для России с её трансконтинентальными просторами, стратегический, на уровне выживания всего государства.

А ведь в принципе ЖД и нужна только «торгашам». Сама по себе она нафиг не нужна - система обслуживания торговли.

На ж. д. есть еще пассажирские перевозки, а в плане грузовых перевозок ж. д. — кровеносные артерии страны. Что до грузовых компаний, я считаю, тон должен быть «как мы вас пустили на ж. д. — так и выкинем; пустили мы вас только для того, чтобы вы нам вагоны купили, в остальном мы тут будем диктовать, потому что когда из-за вас, а вы неграмотные, встанет ж. д. — срать кирпичами будут все» :)

В 2012 году чистая прибыль РЖД 141 миллиард рублей. Кажется - гигантская цифра! Однако глянем на количество работников - больше миллиона. Считаем прибыль на человека и видим что прибыль в пересчете человека _годовая_ 4500$. Каждый работник приносит 375 баксов в месяц. Все. То есть прибыльность всей конторы - хуже ларька с шаурмой.

Сравнивать структуру государственного масштаба с ларьком с шаурмой, это по-нашенски, по-экономически, как палец с мужским репродуктивным органом :)

Для сравнения - операционная прибыль 662GRUR. В пересчете на человека 21kUSD/year. Такой же пересчет для французских ЖД: 330kUSD/year. То есть разница на порядок.

Это всего-лишь свидетельство того, что средний потребитель услуг РЖД на порядок бедней чем средний потребитель услуг ФЖД. Т.е. это показатель разницы в уровнях жизни в России и Франции, а не высокой эффективности французских ЖД.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Amtrak

Оценить рентабельность; сравнить объемы перевозки пассажиров с авиа; ответить себе на вопрос — оно такое надо? %)

Сравнивать структуру государственного масштаба с ларьком с шаурмой

Как будто законы экономики для них не одни и те же.

Убыточный ларек с шаурмой — это личная беда его владельца, убыточная госкорпорация — это фейспалм и облегчение карманов каждого гражданина сраны.

А как в двадцатом веке в кап. странах было, как обходились (или не обходились?) без менеджмента и логистики?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Логистика

Что сказать-то хотел?
Конечно оно не надо, т. е. надо как-то иначе считать.

Если так принципиально, давай уточним, что имелась ввиду логистика в современном виде.

Но вообще-то власти глупые, потому что глупые и все.

Вообще-то они обычные люди. Ты утверждаешь что они святые. Что тут еще сказать кроме фейспалм?

Я тебе (кажется) уже писал, что машинисты (и вообще все) на РЖД зарабатывают вполне прилично, цифры приводил...

Фордфокусы уже купили?

смене хватает — пульт меняют

Ты думаешь во франции не так? Посмотри что ездит во франции и что в РЖД.

Но суть в том что ты сказал что они эффективные. Они на порядок менее эффективные чем во франции.

И такое на ж. д. (на производстве) имеет место быть.

Не имеет.

На ж. д. есть еще пассажирские перевозки,

Для доставки людей к товарам...

а в плане грузовых перевозок ж. д. — кровеносные артерии страны.

Для доставки товаров к людям.

давай уточним, что имелась ввиду логистика в современном виде.

То есть твой вопрос звучит так: «Как в прошлом обходились без логистики в современном виде?». Похоже, я всё правильно о тебе сказал.

Сравнивать структуру государственного масштаба с ларьком с шаурмой, это по-нашенски, по-экономически, как палец с мужским репродуктивным органом :)

Во первых я сказал что не всего лишь индекс гамбургера, во вторых это на вопрос об эффективности. Можно еще сравнить как industry - получится что шаурмачные как industry приносят налогов больше чем РЖД.

Это необходимая часть экономической ифнраструктуры - никто не спорит. Это просит камень в огород любви к корпорациям москвича и нелюбви к торгашам.

Посмотри что ездит во франции и что в РЖД.

Единственное что, во франции со скоростью в пасс. перевозках пока лучше, скоростные железные дороги развиты. Но такие вещи, которые к РЖД практически отношения не имеют: будет заказ — все организуем, все сделаем, цена/качество будет на высоте. Но заказов практически нет: скоростную магистраль «Москва — СПб» сколько лет добивались (только сейчас вроде что-то пошло).
Ну и плацкарты по соцзаказу. А в остальном у нас все вполне на уровне.

Но суть в том что ты сказал что они эффективные. Они на порядок менее эффективные чем во франции.

Это сравнение некорректное. Смотря как считать.
Например, на дыбах (DB) основные прибыли идут с пассажирских перевозок, а у нас — с грузовых. Вот как они так считают? А вот так: пассажирские компании получают сотни нефти за организацию пасс. перевозок от гос-ва и регионов, а дыбам отчитывают по высокому тарифу. У нас же пасс. компании от гос-ва получают копейки (соцзаказ на плацкарты) и еще меньше от ~десятка регионов (всем остальным как-то пофиг, что пустые, почти, электрички стоят денег — а они там в любом случае будут пустые, местность такая). Железнодорожный же тариф (т. е. по которому ФПК отчитывает РЖД; его назначает ФСТ) на пасс. поезда занижен.

Можно еще сравнить как industry - получится что шаурмачные как industry приносят налогов больше чем РЖД.

Налоги РЖД платит ~300 млрд. в год.

А в остальном у нас все вполне на уровне.

Ты представляешь сколько поколений поездов сменилось во франции и у вас? Просто в вагончик обычной «электрички» зайди и почувствуй разницу.

Налоги РЖД платит ~300 млрд. в год.

Раздели/умножь и увидишь что это совсем немного.

Как будто законы экономики для них не одни и те же.

Законы «экономики», они такие... «одни и те же» как заповеди божие в библии :)
А вот законы физики, например, не такие «фундаментальные», всегда имеют границы применения.

убыточная госкорпорация — это фейспалм и облегчение карманов каждого гражданина сраны.

А убыточная ТНК? Или убыточный B2F-банк? Это жизнь удалась?

Ты представляешь сколько поколений поездов сменилось во франции и у вас? Просто в вагончик обычной «электрички» зайди и почувствуй разницу.

Это большая тема, отдельная. Одни хотят сделать из электрички автобус, другие метро. Неграмотные это люди вот и все... В наших условиях такие электрички какие есть — единственный возможный вариант, объяснять — долго (мне уже надоедает, я тут рассказываю-рассказываю, а ответы в одну строку), да и я сам не все знаю (я будущий движенец, а не моторвогонник ;)
А зайди в современный вагон поезда дальнего следования — он вполне напоминает любой европейский ночной. При этом такие современные вагоны сейчас на РЖД — около 50% или больше, при том остальные используются в основном только в пиковое время (в дополнительных поездах) да из того значительная часть — плацкарты по соцзаказу.

Можно еще сравнить как industry - получится что шаурмачные как industry приносят налогов больше чем РЖД.

Так «получится» или так оно по-факту? А то у меня великое подозрение, что только подоходный налог с миллионного персонала РЖД будет больше чем все совокупные налоги с шаурмачных включая НДС и пенсионный сбор.

Это просит камень в огород любви к корпорациям москвича и нелюбви к торгашам.

Монопольная корпорация - это и есть вершина развития торгаша. Вообще, такие инфраструктурные объекты как ЖД, должны развиваться совершенно по отличным законам от законов стихийного рынка. Здесь капитализм совершенно не уместен, это уровень государственного планирования, а то будет как в США - по пять параллельных путей и билеты дороже чем на самолёт.

Что сказать-то хотел?

Намек достаточно прозрачный. Касаемо госкопрораций %)

Убытки Амтрака обозначают не то, что Амтрак плохо работает, а то, что считают неправильно (то есть схема неправильная — кто кому и за что платит). А так как считают неправильно, да, в принципе, вполне вероятно, что что-то, как следствие, работает плохо.

Законы «экономики», они такие

Я бы даже сказал — человеческой деятельности. Люди везде люди, хоть в ларьке,хоть в конференц-зале.

А убыточная ТНК? Или убыточный B2F-банк

Абсолютно то же самое.

Убытки Амтрака обозначают вовсе не то, что Амтарк плохо работает

Конечно-конечно. Это не мы пытаемся с (государственной помощью) забраться на поезд, который уже ушел (эпоха ЖД), это нам враги мешают!111

Ты правда считаешь, что пассажирские перевозки на ж. д. (или вообще железные дороги) не нужны?

то будет как в США - по пять параллельных путей и билеты дороже чем на самолёт.

Иди по ссылке в моем посте выше и посмотри, кто в США занимается ж/д перевозками. Все как ты любишь — орднунг и контроль во все поля. Убыточность, само собой, прилагается %)

Ты правда считаешь, что пассажирские перевозки на ж. д. (или вообще железные дороги) не нужны?

Я считаю, что не нужны госкопрорации. А дальше слово за рынком.

Ради бога, только надо не забыть тогда избавится от государственного финансирования других видов транспорта, например автомобильного в виде, как минимум, финансирования строительства и обслуживания автодорожной инфраструктуры. Прости, я просто не знаю каким образом финансируются авиаторы, тем более в США, но то что каким-то образом финансируются — это точно. Аэропорты там не государственные часом? Железные-то дороги (сами дороги) — частные.

А то у меня великое подозрение, что только подоходный налог с миллионного персонала РЖД будет больше чем все совокупные налоги с шаурмачных включая НДС и пенсионный сбор.

А в шаурмачных по твоему робаты работают?

Монопольная корпорация - это и есть вершина развития торгаша

Это не есть вершина развития. Это вершина устремлений.

Вообще, такие инфраструктурные объекты как ЖД, должны развиваться совершенно по отличным законам от законов стихийного рынка.

Как всегда дьявол в деталях. Одно дело централизованное управление инфраструктурным объектом - другое дело монопольное разливание чайку в вагонах. В последнем случае получите то что имеете.

Твоя-то позиция какая, погоны на ж. д. отменить?

Моя позиция то, что твои погоны это то самое сословное общество и гребаный феодализм. :D И причины твоего бугурта в том что с молоком матери^W^Wсоветскими книжками ты впитал расовое^Wсословное сознание.

Так что когда в следующий раз барин тебя будет пороть на конюшне и делать то что ты предлагаешь делать с торговцами vs ржд - в поисках виновных глянь в зеркало :D

То есть, твоя логика здесь не верна. Все примеры неэффективности госкорпов как класса — дутые, подобно «неэффективности» Амтрака. Сначала надо научится считать, потом доказать, что считаете правильно, а потом уже обсуждать что насчитали. Также надо сказать, что не надо сравнивать госкорпы с ООО, ГУП-ами и учереждениями. Корпоративное управление рулит вне зависимости от того, кто является акционером.

Сравнивать структуру государственного масштаба с ларьком с шаурмой, это по-нашенски, по-экономически, как палец с мужским репродуктивным органом :)

По вашему, батенька, это обман и передергивания. Можно же сравнить все ларьки с шаурмой в раше с ржд - это будет как раз логично потому что ржд это собственнно «все ларьки с шаурмой^W^W^W ларьки с паравозами» и есть :D

То есть, твоя логика здесь не верна. Все примеры неэффективности госкорпов как класса — дутые, подобно «неэффективности» Амтрака.

У вас тут мировой заговор получается. :D

Моя позиция то, что твои погоны это то самое сословное общество и гребаный феодализм. :D И причины твоего бугурта в том что с молоком матери^W^Wсоветскими книжками ты впитал расовое^Wсословное сознание.

А вот и нифига, это принцип личных заслуг.

А вот и нифига, это принцип личных заслуг.

Нету никаких личных заслуг - это пиромидальная иерархия. «Царь» - наверху всегда один хоть убейся.

Ну, расскажи поподробнее...

А как в двадцатом веке в кап. странах было, как обходились (или не обходились?) без менеджмента и логистики?

Как тебе ответили уже - ты написал бред. Обходились без современной логистики, той логистикой что была.

А могли обходится той логистикой что была, потому что а) был гораздо меньше ассортимент товаров(и деталей к агрегатам в том числе) б) цены на товары были гораздо выше(то есть уровень жизни ниже) - то есть трудозатраты выше - то есть на логистике одного товара можно было сосредоточить больше «логистов» (ну и производственников тоже).

То есть так как было мало товаров - было много людей в расчете на один товар.

Современная логистика позволила а) сконцентрировать производство - то есть резко увеличить серийность выпускаемого, а значит понизить цены. б) обрабатывать на порядки больший ассортимент товаров -> что позволило резко снизить стоимость товаров состоящих из кучи деталек -> то есть по сути всего хайтеха.

Как всегда дьявол в деталях. Одно дело централизованное управление инфраструктурным объектом - другое дело монопольное разливание чайку в вагонах. В последнем случае получите то что имеете.

А в принципе никто не против того, чтобы в чаек в вагонах разные конторы разливали, чтобы разные конторы даже имели в собственности эти вагоны и депо. В далекой перспективе так оно и планируется (сейчас пока еще к этому многое не готово, но депо и проводники уже в дочернем ОАО ФПК). Впрочем, и сейчас уже несколько частных поездов дальнего следования в России есть, а еще есть почти частный аэроэкспресс. А грузовые вагоны частные уже давно, вот только продавать полностью ПГК, мне (и большинству железнодорожников) кажется, не стоило, по крайней мере пока — ПГК прибыли хорошие приносила, да и тут опять вопрос тех же вышедших проблем в грузовом движении: так бы был контроль... Словом, РЖД не должны зависеть от грузовых и пассажирских компаний, а пока зависят, от грузовых.

Ну, расскажи поподробнее...

Это надо слишком много думать.

Я тебе лучше расскажу что стало с ЖД в сша например. Там тоже железнодорожники не хотели пускать торгашей, взвинчивали цены, и рассказывали что монополия это хорошо и они офигеть как эффективны но им все мешают. И было это все в 20-е годы прошлого века. Что характерно, ссср на момент распада соответствовал уровню автомобилизации сша 1919 года.

Соответственно автомобилисты стали ВНЕЗАПНО предлагать совершенно другие расценки на транспорт.... железнодорожники стали *взрывать* транспортные компании и нападать на грузовики (я серьезно) :D Тем не менее это не помогло - сша не северная нигерия, бандитизма на дорогах кроме как железнодорожного там не было - дофига народу купило грузовики, и относилось к клиенту гораздо лучше железнодорожных компаний. То есть произошел взрывной рост автотранспорта.

В результате все перевозки не чего то вроде «мульенов тонн руды»(или там сотен танков) ушли в автотранспорт, а дальше пошла эпопея: лозунги и «сто лет реформ американских ЖД». То есть по суше все кроме руды возят автотранспортом(и авиацией), то что морской транспорт вообще раз в пять дешевле ЖД я вообще молчу.

То есть это я к чему - ЖД по сути не реформировали - их просто «обошли». Сделав «немедленные реформы» просто ненужными. Я не в курсе что конкретно было во Франции и Германии, но практически на 100% уверен что результирующая ситуация именно такая. То есть реформировать их может и реформироваkи успешно, но грузы все равно автотранспортом возят.

В раше конечно ситуация иная(продолжение в следующей серии)

То есть по суше все кроме руды возят автотранспортом(и авиацией)

А в процентах это сколько будет?

Ради бога, только надо не забыть тогда избавится от государственного финансирования других видов транспорта

Естественно. Лучше налоги снизьте %)

Корпоративное управление рулит вне зависимости

...от того, приносит ли корпоративно управляемое прибыль или нет? %)

Грузы (да и пассажиров) автотранспортом возят потому, что автодороги бесплатные, а железные дороги — нет. Все предельно просто. И это проблема, проблема политическая, и её надо решать.

А я в свою очередь расскажу почему же мы такие монополисты, на примере РЖД.

Вот мы только пустили торгашей, а тут они уже делов натворили... Мы хотели, чтобы они вагоны купили, чтобы дефицита не было, а они столько купили, что теперь имеем мама не горюй какой их избыток (и дело НЕ в кризисе, правда). И где этот профицит ты думаешь? На инфраструктуре общего пользования, либо просто на ней стоит — мы ругаемся, да только поделать ничего не можем... И все-таки некоторых ругань раздражает, и тогда они начинают гонять порожняк «про запас». Только сети от того не легче, она все-равно необоснованно перегружена.

Уже несколько раз дорога вставала из-за борьбы торгашей между собой и с РЖД. Естественно, разруливали мы, обращались к властям, собирали круглые столы... И что ты думаешь? Теперь ФАС наезжает на всех, мол картельный сговор: http://www.kommersant.ru/doc/2154523

А вагоностроители тем временем успели наделать брака, так что сходы происходят уже не каждый месяц, каждую неделю. Когда уже терпеть невозможно, второй год ужасы творятся... За четыре месяца 30 сходов, люди гибнут! РЖД в нарушение всех законов отставляет 100 тыс. вагонов, на следующий день с нервными криками на всех бросается ФАС, еще через день просыпается Минтранс и разрешает отставить 20 тыс. (хотя требовали от них этого давно) — 80 тыс. возвращаем к движению... Гуглить изломы боковых рам.

У Амтарка вроде свои локомотивы, так что ищи их отчеты и пересчитывай прибыли, выкинув все, что они отчитывают железным дорогам. Тогда можно будет о чем-то говорить.

Пруфы

Про изломы боковых рам:
http://www.kommersant.ru/doc/2166821
http://www.kommersant.ru/doc/2171101
Про разборки по Кузбасу:
http://www.kommersant.ru/doc/2154523
http://www.kommersant.ru/doc/2171096

Грузы (да и пассажиров) автотранспортом возят потому, что автодороги бесплатные,

Да ладно тебе. С неба упали?

Уже несколько раз дорога вставала из-за борьбы торгашей между собой и с РЖД.

Я тебе так скажу - это жизнь. Ты либо умеешь решать проблемы - либо нет. Жаловаться на наличие проблем - это не решение.

А вагоностроители тем временем успели наделать брака,

Интересно нет ли тут связи с тем что Тверской вагоностроительный делает >95% вагонов - то есть опять монополист. При чем монополист который принадлежит компании блокирующий пакет акцийкоторой принадлежит... РЖД. То есть ты сейчас себя поругал.

Только вот боюсь, что неугодный торгашу рынку производитель раньше загнется, чем перестроится...

Более того, в огромном числе случаев экономически выгодно именно производителя закрыть нафиг. И открыть чтото другое и в другом месте. Именно по этому в развитых странах, если хотят что бы «было свое производство» занимаются именно облегчением создания новых предприятий - а не облегчением существования старых. В результате возникает такое динамическое равновесие.

Так а почему цены на мясо-то не снижают?

Я не в москве. У нас - снижают. Как новый магазин на раене с год назад открылся с мясом - в нем атски сниженые цены на этосамое мясо. На некоторые виды - те самые 20%. Это я к чему? А к тому что единственный мотив снижения цен - это конкуренция.

И из моих рассказов ты не понял ничего, судя по всему. Если Ъ был нормальным западным изданием он сопроводил бы статью целой кучей фактов и комментариев из которых бы ситуация была гораздо яснее. О том что конкуренцию в сфере торговли именно эти самые «участники совещания у путина» устраняли вот этими самыми своими загребущими воровскими руками :D. А тот губер, кто плачит крокодиловы слезы на тему «ой торгаши разбушевались» просто еще взятками этих торгашей облажить не успел(он недавно назначенный, ага) - вот и лютует. А как взяточки со всех соберет - будет молчать про злых ритейлеров как и остальные губернаторы.