LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Так всё-таки возможен ли искусственный интеллект?

 ,


1

1

Речь идёт именно о strong AI. Разговоры пошли об этом ещё в 50-60-е годы, когда компьютеры только появились, уже начали фантазировать будущих думающих роботов. И спор об этом. Одни утверждают, что это возможно, и на это надо только время, вторые говорят, что это фундаментально невозможно, а третьи, что ОНИ УЖЕ СРЕДИ НАС!!!

Для тех, кто не в курсе и !Ъ - http://en.wikipedia.org/wiki/Strong_AI

Для Ъ: сильный AI - это тот, который умеет сочинять стихи, музыку, писать книги, рисовать картины, и вообще разумный, способный _мыслить_, самообучаться, развиваться. Вроде как нынешние AI сосредоточены на конкретной задаче (например, оптимизация, исследование операций, поиск пути, перевод с иностранного языка, поиск информации и т.п. и т.д.), но никак не способны _мыслить_. так же?

P.S. Линукс тут при том, что если AI и напишут, скорее всего это будет на базе GNU/Linux ну или хотя бы UNIX-like.

P.P.S. Хоть сегодня и не пятница, а вторник, но вроде как завтра выходной ^^

Ответ на: комментарий от dn2010

IBM Watson и то, что пытаются ещё с 2004 года создать в секретных подвалах ABBYY потихоньку приближаются к тому, что нужно.

Finereader ссаное говно, чем дальше тем хуже.

steemandlinux ★★★★★
()

Для Ъ: сильный AI - это тот, который умеет сочинять стихи, музыку, писать книги, рисовать картины, и вообще разумный, способный _мыслить_, самообучаться, развиваться.

Это не определение.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от steemandlinux

Finereader ссаное говно, чем дальше тем хуже.

Не, они типа года этак с 2004 обещают что ещё полгода и они представят систему, которая понимает смысл текста. Типа изначально оно позиционировалось под осмысленный машинный перевод.

dn2010 ★★★★★
()

Я сильно сомневаюсь, что трёхмерные люди-то разумны в большинстве своём, а вы про компьютеры.

dmfd
()
Ответ на: комментарий от dn2010

Вообще не слушал. Сразу по ряду причин. Почитай лучше «дом, в котором...».

sin_a ★★★★★
()

Да. Только никто не знает, что это понятие значит.

schizoid ★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Ну может и перейдут на органику. Об этом тоже думал.

BattleCoder ★★★★★
() автор топика

Линукс тут при том, что если AI и напишут, скорее всего это будет на базе GNU/Linux ну или хотя бы UNIX-like.

Это, интересно, откуда такая уверенность?

Alve ★★★★★
()

Уже было в анафеме, в той или иной степени

vasily_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alve

Ну потому что лично у меня нет желания писать под шиндошс. Я вообще не понимаю, как разработчики им пользуются, и под него пишут... Набор костылей и надстроек над DOS. Linux в разы проще устроен. Причём как ядро, так и ОСь в целом.

Короче, тред не о Linux vs Windows, мне сейчас не так важно, на чём именно будет базироваться крутой AI.

BattleCoder ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от devl547

Ну, насколько я понимаю, существующие естественные интеллекты основаны не совсем на алгоритмах. По крайней мере не на алгоритмах в понимании компьютера.

Ваш мозг - это просто громадный набор сложных больших клеток, химических веществ и связей между ними. Машинные коды там нигде не зашиты ;)

BattleCoder ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Просто не надо создавать мифы. Тут много легковерных линуксоидов. Вдруг они возьмут и поверят, что Windows это надстройка над DOS?:) Этот факт имел место быть только до Windows ME включительно, т.е. 12 лет назад.

А насчёт какая ОС для AI лучше - неважно. Тут самое весомое значение имеет ЯП, а ЯПы щас очень многие кроссплатформенные.

Alve ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alve

А насчёт какая ОС для AI лучше - неважно.

Японцы твердо стоят за Windows :3

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vxzvxz

Возможен. Есть ведь пример - ДНК, это ведь тоже своего рода программа, очень сложная и длинная, основанная всего на 4-х основных элементах.

Ага, гаечный ключ родил на неделе несколько ключей, поменьше.

Total_Armageddon
()
Ответ на: комментарий от pi11

Триггера маловато будет. Нужно будет сигнал к каждому вычислительному элементу непосредственно подводить да еще желательно хардварно. Нужно что-то вроде изменения напряжения питания всей схемы, при котором активируются нужные триггеры.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Школьник, задался вопросом: Так что было раньше: «яйцо» или «курица»?

Total_Armageddon
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Делать полную симуляцию мозга для AI - это тупняк и развитие не в ту степь, слишком большой оверхед.

Что есть AI? ИМХО, это по сути блок, имеющий что-то на входе и реагирующий согласно изначальной программе + имеющий возможность самомодификации и отхода от изначальных целей.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pi11

Один триггер сработал - машина считает это удовольствием - и в ней заложено к этому стремится. Другой - страдание и в ней заложено этого избегать.

Неправильно это. Изначальные ограничения такого уровня не дадут ИИ нормально развиваться самостоятельно.

devl547 ★★★★★
()

Так всё-таки возможен ли искусственный интеллект?

Переформулируем вопрос более обще - возможен ли вообще интеллект?

Вроде как нынешние AI сосредоточены на конкретной задаче (например, оптимизация, исследование операций, поиск пути, перевод с иностранного языка, поиск информации и т.п. и т.д.), но никак не способны _мыслить_. так же?

Вот когда такой переводчик _самостоятельно_ научится переводить стихи с сохранением рифмы вопрос будет снят. Увы, в обозримом будущем этого не предвидится. Грубо говоря, по дереву возможных решений компы сейчас бегают довольно шустро, но вот самостоятельно такое дерево выстраивать не могут, разве что отдельные веточки отращивать.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от devl547

man neural networks. Полную симуляцию конечно же никто не делает, но успешно решают с их помощью некоторые задачи.

BattleCoder ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от BattleCoder

man neural networks.

Оно пока совсе не про то, и мозг млекопитающего уровня лабораторной мыши даже в набор кастомных ASIC вряд ли пока поместится.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

man neural networks

Сильно специфическая вещь.
Это скорее к fuzzy logic относится и выбору варианта при нечетких входных данных, но никак не к чему-то более сложному.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

самостоятельно такое дерево выстраивать не могут, разве что отдельные веточки отращивать.

Человек не может тоже, кстати. Для этого нужна информация извне.

devl547 ★★★★★
()

Но зачем? Вам мало 7 миллиардов интеллектов естественных? Я понимаю, решать всякие рутинные задачи типа управления автомобилями, автоматического патрулирования территории, каталогизирования Интернета и прочих скучных и муторных вещей, но для этого полноценный ИИ совершенно не нужен. А рисовать картины, сочинять музыку и т. д. и люди не против. Так что моё мнение - возможно, но не нужно и даже вредно. Лучше заняться улучшением человеческого мозга (увеличить вычислительные ресурсы, дать возможность управлять техникой мысленными приказами и т. д.). В конце концов как-то отправить своё создание в подпространство/астрал/колбу/всемирную сеть (нужное подчеркнуть), сделав биологическое/искусственное (а то и то и то, да ещё и в нескольких экземплярах) тело лишь аватаром в этом мире, чтобы решить проблему смерти.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от KivApple

А рисовать картины, сочинять музыку и т. д. и люди не против.

А если мне понравятся картины и музыка написанные ИИ? Что тогда? Говорить что все что сделано машинами ненужно, а чем люди лучше?

quowah
()
Ответ на: комментарий от devl547

Проблема в алгоритмах.

В структуре данных.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quowah

Всё что может сделать ИИ, могут и люди с улучшенным мозгом (и не надо мне говорить про то какие люди плохие и эгоистичные, а ИИ будет идеалом человечности - это зависит от воспитания и среды, ИИ тоже можно воспитать так, что он захочет СР УВЧ вместо рисования картин, причём это у него получится гораздо лучше ввиду отсутствия инстинктов). Люди создают технологии так или иначе улучшающие им уровень жизни - самолёты, чтобы перемещаться на большие расстояния, средства радиосвязи, чтобы мгновенно передавать информацию, компьютеры, чтобы мгновенно считать и т. д. ИИ в этот список не входит, потому что это по сути замена людям. А раз люди уже есть, то ИИ не нужен. Повторюсь, я говорю про полноценный ИИ.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Люди могут писать музыку и картины, об этом можно говорить только о конкретных работах. То что ты говоришь, можно выразить как Дали не нужен, и без его работ в мире много картин.

quowah
()
Ответ на: комментарий от quowah

Разница в том, что Дали родился сам, без нашей помощи. Более того, чтобы «исправить» это пришлось бы совершить убийство. А тут вопрос о том, чего не существует и оно не появится без активной помощи, просто в ходе естественных процессов.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

То что некоторые называют «активной помощью», и есть «ход естественных процессов». Или вы считаете человека противоестественным?

quowah
()

Философски: Я бы сказал что эта вся фигня в рамках хайпа переоценена.В смысле даже «интеллектуальность» людей. Возьмем жизнь конвея - стоит сформироваться каким-то повторяющимся паттернам - и уже жизнь. Неперь эту простую модель смасштабируем увеличим количество типов взаимодействи и типов элементов - и окажется что люди это та же жизнь конвея - возможность продуктивной деятельности - повторений производства продуктов - массового производства - то есть ре-продюса - то жесамое что сложное ружье Госпера, анаше наслаждение хреновинами вида живопись не более чем возбуждение паттерна улавливающего другой паттерн.

И нету никакого «интеллекта».Точнее то что мы им называем - это просто сложный набор реакций на большое количество паттернов со сложніми правилами взаимодействия. А осознать мы не можем их по той же причине почему конвеевский глайдер не осознает что он глайдер - для этого надо абстрагироваться над игрой.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Ну то есть с практической точки зрения «Strong AI» нахрен не нужен.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

я говорю про полноценный ИИ

Ты говоришь не про ИИ, а про ИР, ИИ уже существует

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

я в кругляше живой всегда был

Можно подумать, плюсачом кто-то кроме Линуса пользуется, да и тот в основном для троллинга очередных хомячков им злоупотребляет.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dn2010

Можно подумать, плюсачом кто-то кроме Линуса пользуется

значит, нас как минимум двое ;)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

чем же ты занят таким важным? И что может быть важнее, чем зомбе? Мы с Левчиком уже купили новый Dead Island и ждем только тебя

JB ★★★★★
()
Последнее исправление: JB (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dn2010

я смотрю, на лоре всё так же популярна перепись идиотов.

живой geek

Кто сказал, что живой? Может, это исскуственный интеллект в стадии альфа-тестирования.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Может, это исскуственный интеллект в стадии альфа-тестирования.

А он уже готовит планы как нанести ядерный удар так, чтобы ответа не последовало?

dn2010 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.