З\П в айти отрасли совсем сдурела?может скоро сисадмин будет за 5000 работать?

Виза уже давно,я туда постоянно езжу покупаю и технику,удочки, сыр,вино то что у нас либо с завышенной ценой на 60%,а то и все 200%, либо того чего нету вообще.Сейчас вообще думаем о переезде туда.Знакомых уже много на пмж уехало.

240000р программистом

Программистом? Не руководителем небольшого управления из пятнадцати человек?

таких людей 10 на весь город ваш,в москве тоже таких программеров не много,и не в обиду,но большая часть по знакомству.

да-да. поэтому я уволился. работал у провайдера сетевиком, получал 18к. по 12 часов в сутки меня, что называется «и в хвост и в гриву». один выходной в неделю.

а пошел работать сторожем на стройку. теперь сутками пинаю балду, получаю 15к. свободное время немножечко фрилансю, выходит еще 10-20к (очень редко больше).

пока вместе 200 получать не будут

Расскажи им, что с рождением ребёнка зарплата жены волшебным образом превратится в 16400 рублей. Хоть она сто тысяч была, хоть двести, хоть миллион.

Бабушка же в декрет пойдет.

А жена сразу после родов - на работу? И кормить ребёнка грудью не отходя от рабочего места?

что «гонка технологий», которую устроил СССР в 1970-е годы, привела «в никуда»

школоло изображает работу мысли

А жена сразу после родов - на работу?

Через 6-9 месяцев вполне реально (есть примеры).

И кормить ребёнка грудью не отходя от рабочего места

Угу

пока вместо 200 получать не будут о детях даже решили не думать.

А потом будут жаловаться, что в классе с их детьми учится слишком много «лиц толерантной национальности». Ибо все так думают и ребёнок в лучшем случае один.

Принимай поздравления. И сколько тебе стукнуло?

СССР она привела , как и положено по классике жанра в */*опу, всех остальных шифтанула на следующий левел, потому что они поняли - хомячки хотят жрать и обладать. Создав общество потребления, держатся на плаву и по сей день.

та лет 45, не меньше!

(есть примеры)

Во-первых, кризис касается всех.

Я с женой в 2010 году жил на 21500 снимая квартиру за 10500. И ничего, нормально жили(причем вдвоем)! Так что можно и на меньшие чем 30 т.р. деньги прожить.

(есть примеры)

Есть, но это ненормально.

это ненормально

Можно подумать, планировать детей по бюджету нормально.

СССР она привела , как и положено по классике жанра в */*опу, всех остальных шифтанула на следующий левел, потому что они поняли - хомячки хотят жрать и обладать. Создав общество потребления, держатся на плаву и по сей день.

ололо школоло
общество потребления возникает не из-за того, что хомячкам нужно потреблять, а из-за того, что капиталистам нужно продавать, иначе у них не будет денежек, которые можно куда-нибудь вложить и получить еще больше
и СССР никакой гонки технологий не устраивал, он всегда был отстающий, и развалился он по совсем другим причинам

СССР никакой гонки технологий не устраивал, он всегда был отстающий

Спорное утверждение. Не во всех областях и не всегда.

А как это связано с исходным вопросом?

Хм... Хорошая у меня криокамера. Даже не знал, что дети - это обязанность перед обществом.

200 тысяч на двоих, говорите, хотят? Они, походу, вместо детей машины завели. Молодцы. Высказываю свое презрение зажравшимся тварям.

Спасибо. 22

Ну я счастлив за эти примеры и особенно их детей.

школоло изображает работу мысли

Конкретно у pacify на полочке лежит диплом мгу. Давай, расскажи нам еще про школьников, толстячок :D

Вполне нормально. Всегда удивляюсь репортажам «многодетная мать одиночка получает 15тыр». Зачем она мать и тем более зачем многодетная?

200 тысяч на двоих, говорите, хотят? Они, походу, вместо детей машины завели. Молодцы. Высказываю свое презрение зажравшимся тварям.

ППКС

Хм... Хорошая у меня криокамера. Даже не знал, что дети - это обязанность перед обществом.

Да с каждого угла трындят. Особенно страдающие ПГМ, среди которых достаточно многие (а среди КГМ — всё духовенство) ради церковной карьеры дают обет целибат. То есть «нам можно, а вам нельзя».

Даже не знал, что дети - это обязанность перед обществом.

Ну то-то же должен, в итоге, их делать, и самое главное - воспитывать. Многие, к сожалению, останавливаются на первой стадии. А на позиции «моя хата с краю» большая группа людей долго не протянет.

Они, походу, вместо детей машины завели. Молодцы.

А то, сами себя наказали.

Ну одно дело 15, а другое — 150. Я не против того, что они сами детей не хотят. Но вот говорить в их ситуации: «было бы больше денег — завели, а так — нет», не совсем корректно. Значит либо слишком зажрались, либо рассматривают деторождение как обязанность, от которой можно освободиться только по каким-либо уважительным причинам.

я чото ж с этого псто охереваю. люди настолько зажрались, что сам бог им говорит: не размножайтесь, ублюдки

раньше требовалось знать начальнику айти службы сейчас надо знать сисадмину

Это как раз не самое страшное. Счас ситуация такая, что много правовой информации. Тому же сисопу нужно знать документацию по защите инфы. Раньше этого не требовалось, раньше защитой информации занимались органы.

Даже когда, бывает, прикидываешь ТЗ к фрилансовому поделию, всё-равно держишь в уме массу сопутствующей информации.

больше всего убивает ремонт орг техники

Такая у вас организация. Ваще, это неправильно, конечно. Мне на одной из прошлых работ приходилось чинить принтеры и телефоны. Но я в штате был один технический специалист по айти, к тому же, как электронщику-любителю, нравился процесс. Начальство стимулировало, имел прочие ништяки в виде контактов по городу с такими как я и в с/ц.

Индусы аусорсят за 20$/час минимум. Даже с учетом налогов и доли компании, 10$/час разработчик имеет минимум, т.е. 48000 рублей в месяц. А у нас в Эрафии 50к - вполне норм зарплата. Выводы?

сам бог им говорит

BTW, о чьем боге ты говоришь? Еще чуть-чуть, и дискуссия вернется на рельсы эйнштенологии :D

как житель DC1 говорю, ЗАЖРАЛИСЬ!

Ну то-то же должен, в итоге, их делать

И много ты уже сделал?

Они, походу, вместо детей машины завели.

будто машина много денег жрет, если юзать разумно

В данном случае либо кривое планирование, либо специфические приоритеты. Может они все деньги спускают, и понимают, что с рождением ребёнка такой роскошной жизни не получится?

Высказываю свое презрение зажравшимся тварям.

Рожать детей — долг или не долг? Если нет, то по какому поводу презрение?

или просто хотят ребенку нормальное безбедное детство, хорошую учебу, итп. Короче, жить как нормальный средний класс.

Глядим американскую википедию: http://en.wikipedia.org/wiki/Upper_middle_class

Раздел Income: 52 косаря американских рублей в год, или 130 тысяч рублей в месяц. На одного человека. На двух будет 260 в месяц.

нормальное безбедное детство

Детям, которым приходилось унижаться за одно мороженное в неделю (не потому, что денег не было, а из-за синдрома вахтёра), это не понять.

хорошую учебу

Это за рубежом? В России она ещё осталась бесплатная. Частные школы — это для понта и для того, чтобы богатые родители смогли огородить своего ребёнка от нищебродов (что, естественно, тоже относится к понтам). Про частные ВУЗы вообще не говорю, многие (если не все) занимаются относительно законной торговлей дипломами. А в государственные, если есть межушный нервный узел (а если нет, то это означает, что данный вуз не для тебя), пока ещё всё же можно поступить бесплатно.

Просто началось разделение, на работы эникеев, что и должны получать 20к, и работы для тех, кто уже может быть гибок в решениях, что-то знает и может что-то делать.

изображать бурную деятельность умеет любой админ,потому что выполнять больше работы чем надо не кому не интересно .

А кто определяет «сколько работы надо выполнять?» админ или работодатель? Если работодатель - то это его проблемы, что у него нет задач для админа.

А вашу фразу можно перевести на русский «я не хочу работать, и хочу получать ЗП». Что ж удивляетесь, что после того, как работодатель её осознает - он вас хочет уволить? это не удивительно - я бы тоже так сделал.

В IXXв доктора называли это бешенством матки.

Этож сраный питер. И не в отрасли, а в паре эникей-шараг.

То, что бОльшая часть Эрафии живет в нищете не означает, что это хорошо. Если есть возможность - нужно вырываться из этого порочного круга.

Я в детстве ходил в школу пешком, мороженое не ел вообще, а с денег на проезд копил на компакт-диски для компьютера (которого дома не было, приходилось сидеть в школе). Иногда денег было больше, чем у матери, потому что мать - преподаватель, ей зарплату дошираками выдавали, когда бюджет школы заканчивался. В квартире вечно непокрашеный деревянный пол, советская техника и советская мебель, купленная тысячу лет назад еще при Ленине, итп. Так вот это - терминальная стадия нищебродства, которая деформирует мозг человека.

Если у меня будет когда-нибудь ребенок - первейшая цель будет в том, чтобы он а) никогда ни в чем не нуждался б) умел сам заработать на это «не нуждался». Еще один никчемный лох никому не нужен.

Олсо, у самого-то дети есть? Знаешь, сколько это стоит? Особенно когда мать работает, а не дома сидит?

если есть межушный нервный узел (а если нет, то это означает, что данный вуз не для тебя)

должен получить хорошее образование вне зависимости от базовых возможностей. Пусть дольше, пусть дороже, но должно быть.

А ты попробуй поработать каменщиком, например.

Есть мнение, что каменщиков в этой стране не осталось вообще. Вымерла профессия.

огородить своего ребёнка от нищебродов (что, естественно, тоже относится к понтам)

Да нет, это мне кажется важным. Во избежание воспринятия нищебродского мировоззрения и образа мыслей %)