Для Mir подготовлена прослойка для обеспечения совместимости с X11, позволившая запустить Xfce, LXDE и GNOME

Но если их велосипед будет работать только на одном дистрибутиве - кому он нужен?

Этот дастрибутив это почти все пользователи линукса => он нужен почти всем пользователям линукса.

Этот дастрибутив это почти все пользователи линукса => он нужен почти всем пользователям линукса.

Тсссс... Только никому не рассказывай! Я тебе по секрету сообщу, что многие пользователи *buntu не используют unity.

Тсссс... Только никому не рассказывай! Я тебе по секрету сообщу, что многие пользователи *buntu не используют unity.

Над переносом QT работают, так что наиболее агрессивная часть не Uniny пользователей будет успокоена.

Ну да, прям вижу как пользователи всяких гномов, кде и прочих иксэфсиии бегут толпой на новое юнити, оно же теперь на Qt!

Ну да, прям вижу как пользователи всяких гномов, кде и прочих иксэфсиии бегут толпой на новое юнити, оно же теперь на Qt!

Если QT будет работать на Mir, то конечно можно по злобе душевной мешать запуску KDE на Mir, но я все-же считаю что большинство КДЕ программистов адекватные люди.

Опять таки они не в RH работают, т.е. запретить включать патчи RH не сможет.

Так что я считаю, что KDE бедт второй (после Unity) средой запущенной на Mir.

Если QT будет работать на Mir

Как бы у одной компании живот не надорвался.

Просвети? Мб я чего не понимаю, но http://vasilisc.com/images/13_05_Free_Driver_stack.jpg

У многих уже от смеха надрывается, запилить целый графический стек с нуля при опыте только перетаскивания кнопочек

Как бы у одной компании живот не надорвался.

Unity Next на QT

Демки её вы уже видели.

Или о какой-то другой компании?

У многих уже от смеха надрывается, запилить целый графический стек с нуля при опыте только перетаскивания кнопочек

Один парень однажды в отрыве от университетских лабораторных решил свое ядро написать, и скорее всего ты им до сих пор пользуешься. Пойди что ли и его лицом в грязь макни, а?

У многих уже от смеха надрывается, запилить целый графический стек с нуля при опыте только перетаскивания кнопочек

Вот эта глупая вера в опыт и есть та причина, по которой вейландовцы не удосужились даже сделать демку, её делал посторонний человек.

В Canonical над Mir работают в основном люди, ранее работавшие над Unity, Compiz и сопровождением иксов.

пользователи всяких гномов, кде и прочих иксэфсиии

3,5 маргинала продолжают жрать кактус, остальные уже давно на юнити.

а ты смог запустить mir + unity на отличных от ubuntu дистрибутивах ?

Да был бы смысл в том.

а ты смог запустить mir + unity на отличных от ubuntu дистрибутивах ?

Мир рано запускать просто на поглядеть, а unity запускается. Потребуются патчи к gtk, qt-appmenu и немного отладки, но были добровольцы, пакетировавшие юнити для gentoo, opensuse (раньше) и fedora (вместо opensuse). А пока нет добровольцев среди мейнтейнеров — нет и вылизанной юнити на других дистрибутивах. Canonical за вас отлаживать не будет ;)

Кто вас так жестоко обманул? На http://distrowatch.com/ идём, и смотрим солидный такой список из популярных дистрибутивов.

Кто вас так жестоко обманул?

Debian+Ubuntu это больше 50% десктопов.

Это заметили все и если раньше продукты паковали RH only а остальные пусть сами пакуют, то теперь Ubuntu only

А дистровоч никогда не отображал точной статистики.
Более того, фанатичные пользователи маргинальных дистрибутивов часто по 100 раз регистрируются, что бы статистику исполртить.

> Debian+Ubuntu это больше 50% десктопов.

Ты же сам только что говорил что over 99,9%? А почему ты посчитал только Debian + Ubuntu? А не вообще весь DEB-based, или например Debian + Ubuntu + Mint?

> Это заметили все и если раньше продукты паковали RH only а остальные пусть сами пакуют, то теперь Ubuntu only

Когда-то очень давно всех достало, что если выложишь на CD-диск программу для Windows, то она у всех заработает, а если выложишь для линукса, то нет. И поэтому приходится выкладывать исходный код. И тогда придумали стандарт LSB, охватывающий больше количество ключевых системных библиотек. В наши дни все популярные дистрибутивы Linux поддерживают его, включая Ubuntu. Именно поэтому Flash Player запускается в любой её версии. Ну так вот, LSB создан на основе RHEL/CentOS 5. А бинарники, скомпилированные в Ubuntu 12.04, уже не заработают ни в 11.10, ни в 12.10.

> А дистровоч никогда не отображал точной статистики.

Поэтому можно расслабиться: Ubuntu вне конкуренции. Он же там был на 1 месте несколько лет, а значит на нём 99% пользователей линукса. А то что сейчас не на первом, так это статистика глючит!

> Более того, фанатичные пользователи маргинальных дистрибутивов часто по 100 раз регистрируются, что бы статистику исполртить.

Вас, пользователей маркетинговых дистрибутивов, бесполезно пытаться убедить в чём-нибудь вообще. Для вас что сказал изобретатель десктопного линукса Марк Шаттлворт - то неоспоримая истина. Взять хотя бы сабж. Вы выдумывали преимущества Wayland и недостатки X11 на протяжении нескольких лет ещё два месяца назад. А теперь и Wayland тоже поливаете грязью, потому что Шаттлворт же сказал.

grim> Этот дастрибутив это почти все пользователи линукса

Ты заляпал жиром мой нетбук :(

Да плевать всем, какой там тулкит у этой юните. Там проблема фундаментальная, а не в тулките.

Разработчики KDE уже сказали, что не будут специально под Mir подстраиваться. И правильно, так как оно всего лишь в одном дистрибутиве будет. А KDE - в остальных.

metar> Один парень однажды в отрыве от университетских лабораторных решил свое ядро написать, и скорее всего ты им до сих пор пользуешься.

Вряд ли в отрыве от лабораторных. Да и он основательно матчасть изучил перед этим. Плюс системное программирование для архитектур отличных от x86 он уже знал.

quiet_readonly> Вот эта глупая вера в опыт и есть та причина, по которой вейландовцы не удосужились даже сделать демку, её делал посторонний человек.

Просто вялендовцы - криворукие. И прямоизвилинные - это ж надо придумать графический сервер заведомо хуже иксов и орать, что иксы надо выкинуть и взять их поделку.

quiet_readonly> В Canonical над Mir работают в основном люди, ранее работавшие над Unity, Compiz и сопровождением иксов.

Ох не факт, что достаточно квалифицированные. А «работавшие над Unity» звучит вообще как диагноз.

Да
Рэдхат в своё время проспонсировала комитета и рпм приняли как стандарт и все делалось только под них.
Деб было не найти.

КАК счастью все изменилось.

Вы выдумывали преимущества Wayland и недостатки X11 на протяжении нескольких лет ещё два месяца назад. А теперь и Wayland тоже поливаете грязью, потому что Шаттлворт же сказал.

Приведите хоть одну фразу где я ругал Вэйланд, пожалуйста, кроме того что он медленно развивается.

Или вы как всегда, нагадите и спрячетесь?

Это сказал один обиженный.
Покажите, пожалуйста решение КДЕ бордовый или что там у них.

Наверное те люди, что портировали поняли: этим г2ном никто не пользуется и не будет

Ну я не использую. Но ведь дистрибутив от этого не перестает быть Ubuntu.

Нет, не перестаёт. Но с миром полноценно будет работать только unity 8. Вон, главный разработчик Kubuntu уже бьет тревогу по этому поводу.

Ну, на KDE мне насрать так же как на Unity. После выхода KDE4 меня от них тошнит, хотя раньше я использовал именно KDE. Пробовал пользоваться, не могу. Не удобны они мне. Так испоганить удобное DE. Самое главное, что бы OpenBox работал. Хотя я еще IceWM не пробовал, а его все хвалят. Как-нибудь попробую... наверное...

Самое главное, что бы OpenBox работал. Хотя я еще IceWM не пробовал, а его все хвалят.

Нативно (без прокладки) на mir не будет работать ни одно приложение на GTK2. Это же очевидно.

Вот это плохо. Кстати, новая UnityDE будет на GTK3 как раньше, или все же переедут на Qt?

Кстати, возможно Canonical в свои версии тулклитов примут соответствующие патчи, для сборки с бекендом в роли Mir. Они же любят такие патчи принимать. Чем не сценарий?!

или все же переедут на Qt

С вероятностью 99,9% вот это. Правда, что они будут делать с приложениями не понятно. Возможно там будет каша.

Каша — это плохо. Сбывается пророчество Дениса. Все начнут писать приложения на Qt для DE на GTK и наоборот.

unity7 существует с апреля, gtk3.

unity8 (aka Unity Next) уже на Qt

200 раз же писали, что новая Unity и приложения на QT/QML. Мобилки, планшеты все дела... какое нафик гтк? :)) p.s: и не будет, а уже есть

Я за Unity не очень то слежу — не нравится она мне. Жаль, что GTK не будет. Придется жить через прослойку, самому поставить вяленого или остаться на иксах. Хотя мне тут недавно DirectFB посоветовали. На выходных попробую.

1. С вероятностью 100% ибо уже:)

2. С вероятностью 99% (МАРК УЖЕ НАМЕКНУЛ, что «ОЧЕНЬ ЗАМАНЧИВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОИ ПРИЛОЖЕНИЯ, но надо обсудить с сообществом»)будут использованы приложения из Ubuntu Touch. Таким образов Unity станет настоящим DE аки KDE / Gnome. Лишь браузер из Ubuntu Touch точно не станет основным, а будет использован исключительно для WebApps.

Насчёт Ubuntu-only вы погорячились. Большая часть ПО имеет пакеты на официальных сайтах продукта в нескольких форматах, и RPM среди них далеко не последний. Это раз. Во вторых, вы смешали Debian(разработчики которого делают очень много работы) и Ubuntu(паразитирующую на Debian без особой пользы для первого). Debian не собирается переходить на проприетарное подделие от космонавта. А поддержку Wayland там точно обеспечат. Я посмотрю, как Canonical в одиночку будет переделывать кодовую базу Debian под свой велосипед. Это вам не пару патчей на GTK накатить, да Unity сбоку приделать:) А вообще, пока рано говорить об успехах Mir и Wayland. Возможно один из проектов просто не выдержит конкуренции, и в результате удастся остановить фрагментацию платформы. А то и повернуть её вспять.

Наверное те люди, что портировали поняли

Что если продолжат усилия, то RH перестанет их спонсировать и прекратили процесс

Вы живёте в каком-то выдуманном мирке, и там хорошо. Там великодушный диктатор Шаттлворт раздаёт всем ништяки, и все пользуются единственным Ъ-дистрибутивом. А в реальном мире после того, как Canonical стал навязывать всем вечно глючащую Unity - многие убежали на Fedora, Debian, Arch, Gentoo и прочие дистрибутивы. И ещё раз напомню, что Debian != Ubuntu. Ubuntu многое берёт у Debian, но не наоборот. В Debian никогда не будет нестабильных велосипедов от Canonicle.

Debian != Ubuntu. Ubuntu многое берёт у Debian, но не наоборот.

А как же software-center, update-manager? Я бы не сказал, что совсем ничего не берет.

А поддержку Wayland там точно обеспечат.

Cool.
Я 5 лет назад новость о Wayland на ЛОРе опубликовал.
Честно говоря, если бы не Марк решил Мир создавать, то мы бы о нём ещё 5 лет ничего не услышали.

А так есть надежда, что Убунтоненавистники подключатся и мы все-же увидим результат.

Хотя из ненависти что-то хорошее сделать невозможно.

Вы живёте в каком-то выдуманном мирке, и там хорошо.

Я живу в Канаде. И мне здесь хорошо.

Можете посмотреть на карте, вполне реальная страна.

Или в вашем мирке её нет на карте?

Чем ненависть хуже иных способов мотивации?

Чем ненависть хуже иных способов мотивации?

Тем, что это мотивирует разрушить до основанья.

А созидать нужно не из ненависти.

Если вы им волю дадите они Шатлворса загрызут, но на этом все и закончится.

Посмотрим.
Может они из ненависти денег на разработку дадут и тогда Wayland взлетит стремительным домкратом.

USC уже идёт в стандартной поставке дебиана?

В 7.0 больше нет. В 6.0 шёл.

Возможно один из проектов просто не выдержит конкуренции, и в результате удастся остановить фрагментацию платформы.

Какой платформы? Линукс? А Андроид - это не фрагментация линукс? Вот пусть и Убунту идёт своим путём.

Чем ненависть хуже иных способов мотивации?

Из ненависти стали делать форк удева. Вышло хреново.

Кое-что берёт. Но очень мало. Несравнимо мало по сравнению с тем, что получает Ubuntu от Debian.

Не знаю как там убунту-ненавистники себя чувствуют, и что у них получится. А Wayland вообще-то проектировался как замена иксам для любого дистрибутива, а не строго под дистрибутив космонавта. В этом его изначальное преимущество. Я сам пользуюсь Ubuntu. И ничего не имею против него. Другое дело, что последние несколько релизов Ubuntu всё хуже и хуже. Поэтому не знаю, сколько я ещё буду им пользоваться. Жаль, что Марк(желая расколоть сообщество и перетянуть всех пользователей на свои проприетарные решения) откололся от сообщества. Он думает построить свою империю, поэтому и пилит ни на что не похожий дистрибутив(идёт по стопам Apple, взявшей многое из FreeBSD). Поэтому и ломает совместимость с другими дистрибутивами. Не удивлюсь, если его новый формат пакетов скоро станет единственным, а deb выпилят из системы. Затем привяжут Ubuntu к маркету с кучей проприетарных приложений(вроде Kingsoft Office), и Canonical начнёт наконец приносить прибыль...

Я не про страну говорил, а про то, как легко вы ведётесь на сказки космонавта...

Вот это и печалит, что все идут своим путём. Изобретают велосипеды...

А ты бы хотел, чтоб коммерческий ОС Убунту был рядом с Федорой, Дебианом, Магеей, Сусей, ... ? Зачем?

Вот смотри, велосипед systemd, его приняли все основные дистрибутивы. Или велосипед Юнити - рады были бы многие его включить в репы, но не ломая совместимости с другим софтом как?

А Wayland вообще-то проектировался как замена иксам

Я в курсе. Как никак, когда-то новость на ЛОРе опубликовал и с интересом следил за развитием последние 5 лет.

для любого дистрибутива, а не строго под дистрибутив космонавта.В этом его изначальное преимущество.

Странное преимущество. Я бы даже сказал воображаемое преимущество.

Я не про страну говорил, а про то, как легко вы ведётесь на сказки космонавта...

Это вы ведесь на свои фантазии.

Вот что отличает велосипеды от Red Hat от велосипедов космонавта. Которые не в один дистрибутив не попадают.

А вы считаете что достаточно одного Ubuntu? И другие дистрибутивы не нужны? Возможность использовать Wayland на любом дистрибутиве - это огромный плюс.

Посмотрим, будет ли толк от Mir вообще, и будет ли он доступен в других дистрибутивах. А вот за Wayland я спокоен, даже разработчики из команды X.Org его активно пилят.

Возможность использовать Wayland на любом дистрибутиве - это огромный плюс.

Вы или из параллельного мира или наркоманите.

У нас Wayland к сожалению пока на доступен ни в одном дистрибу иве.

lolwut? Не знаю как в этой вашей вселенной, в нашей уже частично есть в стабильном дебиане

debian 7.1 @ armhf

necromant@fireblade:~$ apt-cache search wayland
libwayland-dev - wayland compositor infrastructure - development files
libwayland0 - wayland compositor infrastructure - shared libraries
libwayland0-dbg - wayland compositor infrastructure - shared libraries (debug)

И в арче подавно:

[necromant@ilwyn ~]$ pacman -Ss wayland
extra/wayland 1.1.0-1 [installed]
    A computer display server protocol
community/weston 1.1.0-2
    Reference implementation of a Wayland compositor

По поводу остальных не знаю, но могу поспрашивать тех, кто живет в одной со мной вселенной.

Попробовать Wayland можно в RebeckaBlackOS. Кроме того, есть пакеты для Fedora. Но Wayland ещё не готов, как и Mir. Wayland и Mir станут внедряться по умолчанию в дистрибутивы в 2014, а то и 2015 году. А пока все дружно продолжаем работать на иксах. Я имел в виду лишь то, что Wayland разрабатывается как замена иксов, для всех Linux-дистрибутивов. Да и работы по портированию Wayland на FreeBSD как-бы говорят, что wayland будет кросс-платформенным решением(в отличии от сами знаете чего).

Так вы когда врали?
Когда говорили что он во многих дистрибутивах или сейчас, когда пытаетесь рассказать, что технодемка это работы способный дистрибутив?

Вы уже на нем работаете или в вашей вселенной принято наличие нескольких пакетов выдавать за работающее приложение?

Так в нашей это называют враньём.

Попробовать Wayland можно в RebeckaBlackOS

Wayland уже можно попробовать в ubuntu based дистрибутиве? Прикольно.

что wayland будет кросс-платформенным решением

Ага, как pulseaudio.

и будет ли он доступен в других дистрибутивах

Не будет ибо у него есть фатальный недостаток - создано в Canonical, а не Red Hat.

У фанатиков это вызывает лютую попаболь, а вообще Mir абсолютно (на 100%) не завязан на Ubuntu.

хотя из ненависти что-то хорошее сделать невозможно

Ясень пень! Сейчас вяленого по полной накостыляют (кстати уже) действуя на опережение Mir-а.

Вы уже на нем работаете или в вашей вселенной принято наличие нескольких пакетов выдавать за работающее приложение?

Про работать Вы, мсье, не спрашивали. Если Вы изволите прочитать собственный текст, то осознаете, что изволили спросить лишь про доступность.

Не будет ибо у него есть фатальный недостаток - создано в Canonical, а не Red Hat.

Это не останавливало желающих собрать юнити под другие дистры. Останавливала необходимость патчить дурнопахнущими костылями полсистемы, что ломало другие вещи. Потому в большинстве случаев это забрасывали.

Я вам не врал. И не надо мои слова передёргивать. Wayland разрабатывается как замена иксам, для любого дистрибутива. Его компоненты уже просочились в нестабильные ветки многих дистрибутивов. Процесс интеграции уже идёт. Когда Wayland достигнет нужного уровня развития(ориентировочно в 2014-2015 годах) - он будет практически во всех дистрибутивах. А ваш Mir так и останется никому не нужным подделием для одного дистрибутива.

Да, почему-то для демонстрации возможностей Wayland выбрали Ubuntu-based дистрибутив. Логичней было бы взять Fedora с нужными пакетами. Команда FreeBSD шлёт патчи для работы Wayland во FreeBSD. Думаю, поддержка OpenBSD и NetBSD тоже не за горами.

А вы уверены, что Mir не завязан на Ubuntu? Я пруфов, подтверждающих ваше мнение, в сети не нашёл...

Wayland разрабатывается как замена иксам, для любого дистрибутива.

Вот когда он или Mir будут работать во всех дистрибутивах или только в одном, тогда и посмотрим.

А так, срачи на ЛОРе это прикольно, но бесполезно.

Когда Wayland достигнет нужного уровня развития(ориентировочно в 2014-2015 годах) - он будет практически во всех дистрибутивах.

Да, так писали и лет 5 назад.

А ваш Mir так и останется никому не нужным подделием для одного дистрибутива.

Ещё один какун-провидец :(
Кстати, вы можете указать, где я ругал Wayland за что-либо отличное от неспешного развития?

Да, почему-то

Вот когда вместо «почему-то» придёт осознание, то кого-то перестанут считать недалёким фанатиком :)

А вы уверены, что Mir не завязан на Ubuntu?

Так приведите пруфы того что он завязан нa Ubuntu
Или вы боитесь что Шатлворс у вас под кроватью сидит и козни строит?

А вы уверены, что знаете, почему был использован ubuntu-based дистрибутив? Скорее всего данный дистрибутив вообще выбрали случайно. Пруфов то ни у вас, не у меня нет:)

А для этого и пруфы не нужны. Достаточно обыкновенной логики. Сами подумайте: на данном велосипеде будет крутиться Unity. Gnome, KDE, LXDE, XFCE и Enlightenment на нём не работают. Unity нет в репах ни одного дистрибутива, кроме Ubuntu и его клонов. По факту нет ни одной DE, поддерживающей Mir, и идущей при этом в репах не ubuntu-based дистрибутивов. Mir ради самого Mir никто устанавливать не будет. Вот и получается, что сабж завязан только на Ubuntu.

Я не обнаружил логики в ваших словах.

Что впрочем типично для фанатика вроде вас

Пруфов то ни у вас, не у меня нет:)

Пруфов то нет, но есть логика. Поэтому я не буду навязывать вам своё мнение, что бы вы не посчитали меня фанатиком, а просто предоставлю вам возможность самостоятельно обдумать варианты. Рекомендую начать с критического мышления...

Unity нет в репах ни одного дистрибутива, кроме Ubuntu и его клонов.

Фуфуфу, некрасиво обманывать.

Да, почему-то для демонстрации возможностей Wayland выбрали Ubuntu-based дистрибутив

И что? Это доказывает, что вяленд работает на убунте. Тема Mir'а вне убунты тут не при чем, совсем.

Отлично. Скажите, как вы сможете использовать Mir в Fedora(или Debian) если ни одна популярная DE не поддерживает сабж? А в репах данных дистрибутивов никогда не будет Unity?

Интересно, вы видели Unity в репах Debian или Fedora? Не покажите, где?

Вот именно. Mir вне Ubuntu - это нонсенс.

Отлично. Скажите, как вы сможете использовать Mir в Fedora(или Debian)

Никак. Он не работает.
Так-же как и Wayland.

в репах Debian

Под дебиан я сам собирал, но у меня не оказалось времени всё это поддерживать. Зато я проверил установку пакетов из убунты в debian 7 и даже работало :)

Fedora

Там пилит Xiao-Long Chen: https://github.com/chenxiaolong/Unity-for-Fedora

Как ставить unity в федоре - не подскажу, я после 16 версии её не трогал. Тем более даже Алан Кокс назвал федору 18 худшим дистрибутивом от RH. Я надеюсь не нужно пояснять, кто это...

Так же не стоит забывать про генту и арч, где unity поставить достаточно легко.

Как ставить unity в федоре - не подскажу, я после 16 версии её не трогал. Тем более даже Алан Кокс назвал федору 18 худшим дистрибутивом от RH. Я надеюсь не нужно пояснять, кто это...

Есть реп в OBS, но там только Unity 6. И, похоже, он заброшен, либо крайне медленно обновляется.

Вы плохо учили в школе времена, да? Фраза «вы сможете» говорит о использовании будущего(Future) времени, а не настоящего(Present). В общем, тролль из вас никудышный. Да и собеседник - никакой. Вы слышите то, что хотите услышать.

И, похоже, он заброшен

Ну, пацан в одиночку поддерживает. Я дал ссылку на личный github этого китайца, там коммиты были недавно, значит пилит.

Вот именно, что в официальных репозиториях Unity не встречается. Как я и утверждал. А скомипилировать из исходников любой может, только каждый раз компилировать данное подделие - нужно будет билдсервер дома устанавливать...

Вот именно, что в официальных репозиториях Unity не встречается

Так что там с гентой и арчем? Или это не годные дистрибутивы? :)

Нет.
Яговорю о том, что вы пытаесь развести срач о том, чего ещё нет.

Хочется посраться - пожалуйста, только вот не переводите стрелки на меня, пожалуйста.

В Arch(на сколько я помню(я перестал им пользоваться после того, как они переместили все бинари в /usr)) нет в репах Unity. Есть лишь PKGBUILD в AUR. Я сам несколько подобных скриптов публиковал в AUR. Это сборочные скрипты, официально не имеющие никакой поддержки. Мало того, любой малограмотный школьник может опубликовать на AUR скрипт, который установит вам что угодно(не факт, что то, чего вы от него ожидали). И теперь что касается Gentoo. Вы же не будете путать систему портов с системой бинарных пакетов? Это немного разные вещи.

Такого преданного отношения к делу Марка нет(наверно) даже у работников Canonical. Может, Марк держит вас на зарплате? Марк - известный болтун, который много чего обещает, много кому помогает - но как приходит время слать патчи, и показать реальные плоды работы его команды - он резко куда-то исчезает. Потом опять выныривает, уже с новой инициативой. Верить ему на слово - не очень разумно.

Такого тупого трололо, я давно не встречал.

официально не имеющие никакой поддержки

Значит кеды, установленные из ppa, такая же фигня? :)

Ладно, шутки шутками, но я прекрасно понимаю, почему нет Unity в федоре и дебиане - RH костьми ляжет, но не допустит у себя этого окружения, ведь в федоре даже апстарта нет, даже не смотря на то, что rhel его использует. А дебиан не поддерживает unity, потому что собирает gtk из апстрима, а там RH не принимает патчи... Ну, ничего страшного, во-первых, ради unity8 не надо будет патчить пол системы, а значит во всяких зюзях и дебианах будет присутствовать, во-вторых, в репозитариях убунты есть куча софта, которого нет в других дистрибутивах (начиная с опакеченного стима и заканчивая кучей игрушек, которые продавались в humble indie bundle, а про всякую мелочь я вообще молчу). Я лишь заметил, что unity есть в других дистрибутивах и это факт :)

Верить ему на слово - не очень разумно.

Зато верить на слово всяким ламерам - очень разумно :)

Вот где патчи ядра от canonical?

Это ваше мнение. Вы имеете право думать так, как вам угодно. Это всё равно ничего не меняет:)

Правильный вопрос наконец-то задали:) У Canonical с патчами очень всё запущено. Линус скорее патчи от Microsot получит(не связанные с Xen), чем от этих поганцев:)

Правильный вопрос наконец-то задали

Да, дорогой, а вот правильный ответ:

http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/log/?qt=author... http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/log/?qt=author...

А теперь у меня следующий вопрос: кому стоит верить - canonical, которые молча делает своё дело, или всем тем ламерам, тявкающим по углам откровенное враньё? :)

Unity нет в репозитариях других дистрибутивов. AUR - не является официальным репозиторием, так-же как и PPA в Ubuntu. Вы не можете доверять тому, что приходит к вам из таких «надёжных» источников. Сообщество разработчиков дистрибутива не отвечает за тот мусор, что туда попадает. Когда вы уясните разницу между официальным репозиторием дистрибутива, и персоанльными репозиториями каких-то левых парнишек - вы сами поймёте что это не одно и то же. В gentoo вынесли Unity в отдельный оверлей. Если вы пользовались gentoo, то должны знать что это такое. По сути дела за ebuild'ы из подобных оверлеев отвечает автор оверлея. Данные ebuild'ы не относятся к официальному дереву portage'й. Заигрывать с ПО из подобных источников потенциально опасно. Что же мы имеем в итоге? В официальных репах Arch, Gentoo и OpenSuse нет ничего, даже отдалённо напоминающего Unity. А то, что кто-то мог по своей личной инициативе собрать пакеты с Unity, патченым Gtk и чем-то ещё - говорит лишь о том, что потенциально данное ПО можно собрать под тот, или иной, дистрибутив. Ваши домыслы про заговор Red Hat против космонавта - всего лишь ваши домыслы. Пруфоф, подтверждающих данные домыслы, пока нигде не публиковали. Будут пруфы - можно будет продолжить данную дискуссию. А пока, я думаю, стоит её прекратить. А то она плавно в пустой флейм перетекает...

Я знаю, что у Canonical работает несколько разработчиков ядра. Сравните их с тем, что делает Red Hat, Google и тот же Intel. Вы сильно удивитесь. Вклад Canonical окажется мизерным. Мало того, сравните то, что сделали ребята из Red Hat в сфере прикладного ПО с тем, что делают парни из Canonical - вы тоже сильно удивитесь. Пока одни работают, другие много говорят, и мало делают.

Сравните их с тем, что делает Red Hat, Google и тот же Intel

Ага, сначала хомячки воют, что Марк не отсылает патчи, теперь хомячки воют, что RH пишет больше :) А когда Марка достали своими соплями и заставили вложиться в unity8 и mir, хомячки начали выть, что Марк отворачивается от сообщества...

Это даже не хомячки, а белки истерички :)

И что дальше? Марку форкать ядро?

Кто это Марка заставил вложится в Mir? У него свой бизнес-план, в соответствии с которым он вкладывает денежки во что-то. Точно так-же, как и Red Hat. А мои, или ваши, желания им абсолютно индеферрентны. Пока мы тут флеймим - они тупо зарабатывают денежки(точнее Red Hat зарабатывает, а Canonical только учится зарабатывать).

Кто это Марка заставил вложится в Mir?

Были бы разработчики у гнома адекватней - не нужно было пилить свою unity.

Были бы разработчики у вэйланда адекватней - не нужно было бы пилить свой мир.

Слава богу, что разработчики у ядра адекватные.

Вы имеете право думать так, как вам угодно.

Соответственно вас попрошу удержаться от выплескивания тупизны вашего мозга в мой адрес.

Пруфов, подтверждающих что патчи Canonical не приняли в Gnome из-за ангажированности разработчиков Gnome до сих пор никто не привёл. Зато разработчики Gnome жаловались на низкое качество самих коммитов от команды Ubuntu. Так что чьи разработчики адекватней - мы не знаем. Фактов нет, а мои или ваши домыслы мало что значат. Что касается wayland, так патчей от canonical проект не получал, и обвинять его разработчиков в чём-либо считаю не корректным. Мало того, Марк обещал поддержать Wayland, но на деле не собирался этого делать. Mir начали разрабатывать задолго до того, как Canonical презентовал данный проект. Думаю, они с самого начала не собирались поддерживать Wayland. Что касается разработчиков ядра, так они тоже принимают далеко не все патчи. Проблемные патчи никто принимать не будет, и я думаю что это правильная практика.

Пруфов, подтверждающих что патчи Canonical не приняли в Gnome из-за ангажированности разработчиков Gnome до сих пор никто не привёл. Зато разработчики Gnome жаловались на низкое качество самих коммитов от команды Ubuntu. Так что чьи разработчики адекватней - мы не знаем. Фактов нет, а мои или ваши домыслы мало что значат. Что касается wayland, так патчей от canonical проект не получал, и обвинять его разработчиков в чём-либо считаю не корректным. Мало того, Марк обещал поддержать Wayland, но на деле не собирался этого делать. Mir начали разрабатывать задолго до того, как Canonical презентовал данный проект. Думаю, они с самого начала не собирались поддерживать Wayland. Что касается разработчиков ядра, так они тоже принимают далеко не все патчи. Проблемные патчи никто принимать не будет, и я думаю что это правильная практика.

Ваша спесь говорит о вашем уме гораздо больше, чем мог бы сказать я... Тем более что я вас не знаю, а ваши комменты могут быть просто стёбом. Давайте не будем флеймить, и переходить на личности. Это недостойно двух солидных взрослых людей(если конечно вы не школьник, тогда вам любая глупость простительна).

Что-бы вы лучше поняли, откуда растут ноги у Unity, изучите причину конфликта разработчиков Gnome и Unity. Хороший анализ данной проблемы(не предвзятый) дан одним адекватным блогером. Ознакомьтесь с фактами, и перестаньте обвинять во всем Gnome. Ваш взгляд на проблему несколько однобокий.

Слава богу, что разработчики у ядра адекватные.

Шатлворт в любой момент может это переосмыслить и не согдласиться. Ты закричишь: «ДА!»

Пруфов, подтверждающих что патчи Canonical не приняли в Gnome из-за ангажированности разработчиков Gnome до сих пор никто не привёл.

Патчи Canonical есть в Qt, ядре и прочем барахле, а вот в GTK их нет. Либо разработчики резко тупеют, когда отсылают патчи в GTK, либо разработчики GTK выпендриваются. Решайте сами.

Марк обещал поддержать Wayland, но на деле не собирался этого делать.

А нечего поддерживать. Более того, первый дистрибутив с wayland из коробки хоть в каком-либо виде - ubuntu.

С точки зрения бизнеса выгоднее взять готовое и продать - затрат меньше. Сообщество само захотело, что бы Марк перестал продавать подкрашенный дебиан и запилил что-то свое. Вот вам, на здоровье :)

Думаю, они с самого начала не собирались поддерживать Wayland.

Плохо думаете. Рекомендую на досуге обдумать, почему pulseaudio Марк сразу засунул в убунту, с wayland тянул до последнего, а systemd вообще отказался внедрять.

lucentcode (29.06.2013 3:41:03) (29.06.2013 3:41:50)

У вас глючит.

Если кратко обрисовать ситуацию с патчами в Gnome, то дело было так: в 2010 году Canonical передаёт проекту Gnome набор патчей, среди которых была библиотека libappindicator. Разработчики Gnome заметили, что данную библиотеку Canonical разрабатывала тайно, не советуясь с сообществом, и проект не соответствовал разрабатываемому freedesktop.org стандарту. Мало того, контрибьюторы Gnome должны как можно раньше представить сообществу свои наработки, и развивать их открыто на площадке Gnome. Завести репозиторий проекта на площадке Gnome, слать туда патчи, прислушиваться к замечаниям руководителей проекта и т.п. Ну, и передать свои права на код организации GNOME Foundation(обычная практика). Вместо этого Gnome вручили исходные коды библиотеки одним большим пакетом, и отказались передать права на данный код организации GNOME Foundation. Получилось так, что Canonical не желая работать по правилам, принятым в GNOME Foundation, и прислушиваться к руководству данной организации, тем не менее желал что-бы его библиотеку добавили в Gnome. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Да и замечания опытных разработчиков(с отсылками к стандартам freedeskop.org) тоже не стоило игнорировать. С данного инцидента началась серия взаимных обвинений, которые привели к расколу внутри сообщества. Каждая из сторон стала тянуть одеяло на себя. Gnome Foundation может и стоило быть с Canonical поделикатней, попытаться найти компромисс. Но изначально неправильно себя повела именно Canonical. Надо было вначале разобраться с правилами, царящими в проекте Gnome, и потом активно подключиться к проекту. Если я буду нарушать правила ЛОР'а - меня просто забанят(и так есть список одного ЛОР'чанина, где я фигурирую как кандидат на бан). Считайте, что Canonical нарушили правила Gnome, и за это модераторы проекта их забанили.

перестаньте обвинять во всем Gnome

Я обвиняю разработчиков Gnome, которые получают зарплату в RH, за их вред, нанесённый community (они мало того, что потеряли разработчиков, так ещё и насильно впихнули свой gnome3). В качестве примера я предоставлю вам аналогию. Есть ядро. Его пилят все, но в нём есть как отличный код, так и никуда не годный. Вот представьте, если вдруг разработчики ядра, которые на зарплате у RH, вдруг решат сделать ещё одну революцию... Допустим, Линус уже отошёл от дел и никто им не помешает сделать ядро «модным-молодёжным», можно даже представить, что гибридным. Учитывая качество кода от RH - это ядро будет постоянно падать и не выполнять многих функций, но оно сразу появится в федоре. Бетатестеры в восторге! Потом это «крутое» ядро появится в других дистрибутивах - начиная с арча и заканчивая гентой... Так вот, появится куча людей, которые не желают жрать эту сырую поделку, а старым ядром будет бессмысленно пользоваться, так как поддержи не будет. Особенность таких людей в том, что они не желают быть бетатестерами и не желают срать на форуме, как обычная школота, они просто будут искать варианты. Некоторые горячие головы даже захотят форкнуть старое ядро...

Так вот, раньше была куча людей, которые занимались гномом, он стал фактически корпоративным стандартом из-за своего качества, именно поэтому в убунте он был по умолчанию, даже не смотря на то, что Марк пользовался кедами. Но со временем многие старые разработчики ушли. Да, я не спорю, что некоторые из них предпочли больше уделять времени семье или начать какой-нибудь бизнес, но факт в том, что разработчики ушли, а новых не появилось. Остались в основном лишь те, кто на зарплате у RH.

Из-за этого gnome3 увеличилась пользовательская база xfce, lxde и kde, появились unity, cinnamon и mate. Сейчас любой разумный человек понимает, что нужно держаться подальше от гнома и RH, пока их умами правит желание сделать всё по новому. Они могут делать что угодно, это их право, но, в отличии от федорастов, немногие хотят быть бетатестерами кода RH. Кстати, много крупных проектов уже перешли на GTK3? А то я тут наоборот вижу, как некоторые проекты с GTK пытаются переделать на Qt.

Кстати, в отличии от RH, Марк не стал выкидывать иксы и он не заставляет пользоваться одним миром, который поддерживает всего пару программ. Поэтому для меня всё просто - свободное сообщество сдохло, остались только Google, RH и Canonical, но политика RH меня не устраивает. Дальше думайте сами.

библиотека libappindicator

Код открыт? Патчи в Gnome отправили? Больше ничего не имеет значения. А вот закрытый стим даже без исходников и соглашений растаскали по дистрибутивам.

попытаться найти компромисс

Именно.

Считайте, что Canonical нарушили правила Gnome, и за это модераторы проекта их забанили.

Как бы Canonical уже «забанили» у себя systemd. Если они так же забьют на GTK и Gnome, то гном скатится в e17 - прикольную игрушку для пары гиков.

Самое забавное, что Марк умеет договариваться, в отличии от этих бородатых нердов, поэтому есть огромная вероятность, что он добьётся своего, а они - нет. А вообще, всё идёт к тому, что будет ubuntu/mir/unity и gnome os со своим гномом, systemd и wayland, а значит у обычных программистов есть 2 варианта: либо поддерживать оба, либо писать только под unity.

Что-то в ваших словах есть. Многие старые разработчики действительно уже не те. Просто с возрастом меняются приоритете человека. Вот только где гарантия, что Canonical лучше, чем Red Hat(или Google)? Сообщество бы выиграло, если бы вместо дальнейшей фрагментации платформы пошёл обратный процесс: к единым стандартам, и единой экосистеме. А так, получается что каждый вендор творит, что хочет, и ему нет дела до чаяний сообщества.

А так, получается что каждый вендор творит, что хочет, и ему нет дела до чаяний сообщества.

И будет творить - ведь каждый может делать что захочет, хоть каждый день форкать ядро, но никому оно не будет нужным.

RH устраивала ситуация на рынке до прихода Canonical - десктопы на windows/mac os, а серверы на rhel. Canonical же начала отвоёвывать десктоп, что так же повлияло на долю серверов. RH хочет всё вернуть как было, поэтому сейчас идёт обычная война. Хомячки устраивают специальную олимпиаду, RH и Canonical тратят кучу денег на разработку и маркетинг, только RH пиарится у хомячков, а Canonical пиарится у разработчиков, вот и вся разница. Я лишь сожалею об одном, выживет на рынке только одна фирма, а в остальном я только в плюсе - мне не важно, на чём зарабатывать.

они мало того, что потеряли разработчиков,

Фамилии перечислить можно?

насильно впихнули свой gnome3

А разработчики KDE виноваты в том что впихнули свой KDE4,разработчики Xfce виноваты в том, что впихнули свой Xfce4, ну и разработчики LXDE виноваты в том что впихнули свой LXDE.

Кстати, в отличии от RH, Марк не стал выкидывать иксы и он не заставляет пользоваться одним миром

В отличии от Марка, RH в обозримом будущем выбрасывать иксы пока не планирует.

Фамилии перечислить можно?

Если хочется конкретики, то можете заказать анализ активности разработчиков. Я беру дорого, но есть консалтинговые фирмы подешевле, что позволит вам уложиться всего в пару сотен тысяч евро.

А разработчики KDE виноваты в том что впихнули свой KDE4,разработчики Xfce виноваты в том, что впихнули свой Xfce4, ну и разработчики LXDE виноваты в том что впихнули свой LXDE.

Где у kde, xfce и lxde куча форков и отток пользователей?

RH в обозримом будущем выбрасывать иксы пока не планирует.

Wayland. А раз в каждом вопросе я констатирую глупость, то не вижу смысла продолжать разговор. Если желаете заказать исследование, можно будет связаться по почте, но я требую аванс 50%.

Wayland

https://wiki.gnome.org/Wayland#Proposed_roadmap
https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2013-March/180546.html

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODc4MA