LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от quickquest

экспортируя им лишь морально и технически устаревшее оборудование.

Подразумевается, что сами они не осилят. Так и вышло %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Заблуждение.

Привел же контрпримперы: фиат, на основе которого были сделаны жигули, форд, на основе которых сделаны «чайки» - вполне себе современная и неплохая техника на тот момент. Те саммые «космические ручки», которые пишут в невесомости, (хотя не очень удачный пример).

Да,такая стратегия была и работала. Но в периоды оттепелей США вполне себе торговали с СССР. Понимаете ведь в чём дело, законы рынка диктуют, что дружить и торговать надо с тем, с кем выгодно. Если бы СССР поставил своей задачей затопить тяжелой промышленностью рынок отдельных кап. стран - он бы с этой задачей справился. А это, в свою очередь, привело бы к выходу тех стран из КоКом, и, как следствие, развалу КоКом. Ну не надо никому дружить против дружелюбного соседа. Если страны Запада собрались с целью поигнорить СССР - это произошло не на пустом месте. Обратите внимание, они даже не с 1917 года этот самый КоКом основали. Стало быть, Сталин спровоцировал страны Запада на создание такой организации.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Лекарства

Только вот те лекарства что продаются в аптеке, далеко не Российского производства. Да и на разработку новых в США тратиться гораздо больше чем в России.

США - не хозяины НАТО, и со странами в составе НАТО или ЕС поделать ничего не смогут.

Но легко могут вести войну на два фронта (Ирак и Афганистан), и продавливать выгодные им решения (Косово).

Фундаментальная база у них только по части услуг сильная и микросхем.

Никогда не следует недооценивать про^Wпартнёра.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

оффициальный компилятор - уг и кстати, слизанный. Внезапно, да?

Никакой внезапности. Перевести разговор с ОС на «слизанный» компилятор - это типичная и ожидаемая демагогия. Скажи еще, что фортрановские библиотеки для Эльбруса были «слизаны».

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Да и на разработку новых в США тратиться гораздо больше чем в России.

Тут вообще парадоксальная ситуация - есть множество групп, которые занимаются отборкой кандидатов в лекарства, иногда даже доводят до предклинических испытаний. А вот на клинические испытания (которые хоть и стоят на два порядка дороже, но вероятность отсева на этом этапе сильно ниже) денег в Роисси не получить. И что делают с кандидатом? Правильно, загоняют на запад. А вот западные фамкомпании клиническими испытаниями на территории роисси занимаютсЯ весьма активно - куча дешевых врачей и пациентов, не способных платить за лечение (да еще и белых).

А так по производству - уже давно отстаем от Индии, где фармзаводы кстати строил еще СССР.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ну а по теме - к 90му году на один академический НИИ приходилось несколько отраслевых. И где теперь отраслевые институты? Без крыши академические институты ждет та же судьба.

т.е. суть не в том как менять, оно все равно в итоге будет не нужно?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernel

отстает от зарубежных на 3 поколения мы никогда не узнаем

Пока вражеский ПРО не ловит, оно работает. А уж микросхемы какого поколения там используются - дело десятое.

Dark_SavanT ★★★★★
()

Это рейдерский захват. Тебе же сам Медведев объяснил: имущество академии не нужно.

P.S. У нас под таким соусом ботанический сад уже на ноль помножили, а на его территории коттеджей понастроили.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

Суть в том что имущество растащат еще до Сочинской олимпиады.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Схема очень простая: вводят налог на землю, который нужно заплатить ещё вчера, а так как организация стопроцентов государственная, то формально этот налог могут даже и компенсировать, в конце года, может быть... Так что все академические ботсады в России давно помножены на ноль и Сочи здесь даже особо не причём, хотя я думаю там дополнительный интерес очевидно всё усилил.

Evgueni ★★★★★
()

Как человек таки уже один (1) год поработавший в этой богадельне, (потом, конечно, ушел в работать в банк «быдлокодером») я будут очень рад, если всю эту расовую халяву для прихлебателей разгонят.

- Может ли сын профессора быть профессором?
- Может.
- А академиком?
- Нет, у академика свои дети есть.

Наука должна развиваться в университетах. При поддержке бизнеса. А бизнесу надо _законодательно_ создать условия, чтобы он вкладывал деньги в науку и производство, а не в яхты и футбольные клубы.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

в их системе главное- «требовать с подчиненных». даже если это академики с них тоже будут «требовать». как гопники с большой дороги

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Чем сильны штатовцы: если возникает проблема, то они покупают самого крутого эксперта и дают ему рулить со всеми вытекающими. В нашей управляющей же системе экспертов тупо выживают в пользу профессиональных лизунов. То бишь задницу конечно вылижут, но проблему не решат.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Вы забываете про мелочь: независимость и наличие хоть какой-нибудь науки в университетах. Ни того, ни другого там сейчас нет. Наука как плесень сама не заводится — её прививать нужно.

Единственной хоть сколько-нибудь экспертной системой до сих пор была РАН. Одно прокатывание Ковальчука показывает, что такое понятие как порядочность до сих пор среди академиков имеется. Не у всех (тот же Алдошин готов лизать по команде и даже авансом), но у большинства.

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ArtSh

Кстати, вы в курсе, что на этот XFEL Россия отвалила денег на тройку порядков больше, чем потратили на Новосибирский лазер за всё время его создания? Путин типа Меркель подарок сделал.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

- Может ли сын жабокодера быть жабокодером?
- Может.
- А начальником ИТ-отдела?
- Нет, у начальника ИТ-отдела свои дети есть.

Наука должна развиваться в университетах. При поддержке бизнеса.

...и не в России

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

В Штатах очень хорошо налажена система подготовки управленцев, которые умеют рулить крутыми экспертами (это не эксперты рулят, это ими рулят). В советской системе 80х гг институты, в которых готовили управленцев, были все зарезервированы для блатных детей-мажоров. Вот они сейчас эффективно всем рулят.

Как говорится, кадры решают всё.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от yvv

Вообще-то рулят именно эксперты (можно глянуть на тех же начальников ФРС). Глупо платить за них и не слушаться экспертных мнений. Управленцы не спецы рулевыми быть не могут, точнее могут, примерно как Рогозин.

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Evgueni

Вообще-то рулят именно эксперты

Эксперты в управлении, да. Я в этой системе уже не первый год работаю, немножко знаю, как она устроена. Здесь рулят всем такие как Берия, а не такие как Сахаров.

В любом исследовательском центре управленческие и научные должности чётко разделены. На управленческих должностях есть люди с научными достижениями в прошлом, но это не обязательно, в первую очередь они эксперты в управлении. Им приходится принимать решения в вопросах, о которых они имеют самое общее представление. Для этого собирается консультативный совет (avisory board), в который как раз и входят крутые эксперты в этих вопросах. Их там слушают, но решения в конечном итоге принимают управленцы, а не просто учёные.

Причём, подбору управляющих кадров уделяют больше внимания, чем чему-либо ещё. Поэтому, когда наши спецы едут сюда из своих загнивающих шарашек, у них и микросхемы начинают получаться, и двигатели, и всё остальное.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Да хоть тот же самый СССР, но только по части военки. Когда захотели, организовали всё нормально. Проблема только в том, что они пожелали не того, что нужно было пожелать. Ну вот что простому гражданину толку от танка, даже самого лучшего и уникального? Да никакого.

А вообще, когда я говорю о плановой экономике, я говорю о национализации монополий и олигополий(фактически тех же монополий), а не малых предприятий. Просто потому, что законы рынка на монополии не распростроняются, и потому без люлей со стороны государства монополии нормально работать не хотят. Самый простой пример: по закону рынка все электронные девайсы формата мобильного телефона уже довольно давно должны были дружно перейти на зарядку с мини-юсб, но на практике это было сделано только недавно, после комманды сверху от Евросоюза. Так если монополии всё равно без пинков под зад от государства нормально не работают, зачем платить огромные средства их хозяевам и эффективным менеджерам, когда можно поставить на их место гос служащих, работающих за фиксированную з/п и результат будет не просто тем же самым - он будет лучше?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

А в США так вообще на китайских микросхемах компьютеры клепают, если на то пошло.

ЕМНИМ во времена СССР они у себя дома клепали. А то, что они перевели производство в развивающиеся страны - им ещё аукнется.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Да хоть тот же самый СССР, но только по части военки

Лол.

Проблема только в том, что они пожелали не того, что нужно было пожелать

Всегда с командной экономикой такая проблема — руководство не видит берегов и хочет странного.

законы рынка на монополии не распростроняются

Лол2.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

можно поставить на их место гос служащих, работающих за фиксированную з/п и результат будет не просто тем же самым - он будет лучше?

Результата не будет — будет отчетность по выполнению плана. И то еще неизвестно, будет ли.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Перевести разговор с ОС на «слизанный» компилятор - это типичная и ожидаемая демагогия. Скажи еще, что фортрановские библиотеки для Эльбруса были «слизаны».

Секундочку. Перевести, например, разговор с ОС Windows на cmd в её составе - это тоже демагогия? А разговор с Ubuntu на юнити? Видите ли, ОС - это не только ядро, но и набор программ в комплекте (и даже не только из коробки).

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Видите ли, ОС - это не только ядро, но и набор программ в комплекте (и даже не только из коробки).

Если причислять к ОС «даже то, что не в коробке», то ОС не осилил написать вообще никто.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Лол.

Вам не нравятся советские военные технологии? Имели возможность сравнить советские и западные образцы вооружения?

Лол2.

Что, вы хотите сказать, на монополию без государственных пинков распростроняется закон спроса и предложения? Это ещё начиная с Адама Смита выяснили: монополия будет практически бесконтрольно повышать цены на свой товар.

руководство не видит берегов и хочет странного.

Так это не только с командной такая беда - в Рашке сейчас ровно такая же ситуация. Только вместо военки теперь нефтяная промышленность, да. И что характерно, цены на бензин от этого только растут.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Если причислять к ОС «даже то, что не в коробке», то ОС не осилил написать вообще никто.

Америкосы осилили, даже более 2 раз. И сообщество несколько запилило.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dark_SavanT

Пока вражеский ПРО не ловит, оно работает. А уж микросхемы какого поколения там используются - дело десятое.

Ракета ещё в цель должна попасть. Для этого нужны вычислительные мощности - чем больше - тем точнее.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Для этого нужны вычислительные мощности - чем больше - тем точнее.

ээ.. тема как бы о том, кому это нужно.

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от next_time

Если причислять к ОС «даже то, что не в коробке», то ОС не осилил написать вообще никто.

Америкосы осилили, даже более 2 раз

«Америкосы» - это всё равно, что «земляне».

И сообщество несколько запилило.

Ахаха. Назови мне эти ОС. с нуля запиленные сообществом без заемного кода.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv

зарезервированы для блатных детей-мажоров. Вот они сейчас эффективно всем рулят

вот и получаем отставание на десятки лет, благодаря системе блатных-мажоров

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

- Нет, у начальника ИТ-отдела свои дети есть.

- Нет, начальники ИТ-отдела друзья владельца бизнеса

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

с ядрёной миной разлёт даже в 100-200 метров не будет проблемой.

И чем больше электроники и микросхем, тем в итоге ненадёжнее общая система.

Dark_SavanT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Вам не нравятся советские военные технологии?

Мне не нравится заплаченная за них цена. Нет такой вещи на свете, за которую надо было бы платить такую цену.

Что, вы хотите сказать, на монополию без государственных пинков распростроняется закон спроса и предложения?

Я хочу сказать, что монополии существуют не в атсрале, и законы рынка на них вполне распространяются. С поправками на специфику.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

внезапно получился хороший по тем временам автомобиль.

Это случайно, они обещали, что такого больше не повторится. И верно %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Выгорит? В смысле в Германии построят лазер? В смысле в Новосибирске его построить не смогли бы?

Дело не в том, смогли бы или нет, а в том какой в этом смысл. Если заранее известно, что зажечь на таком лазере ядерную реакцию невозможно. А тут ясно, что лазер сможет выдать хоть какие-то рентгеновские импульсы, может быть даже фемтосекундные, как обещают.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Только вот те лекарства что продаются в аптеке, далеко не Российского производства. Да и на разработку новых в США тратиться гораздо больше чем в России.

Нет. Часть лекарств производится таки у нас. И надо сказать, порой весьма приличных лекарств. Что же касается зарубежных лекарственных средств - там много откровенного вранья и надувательства, причём я веду речь именно о производстве, а не о левых поставках. Пример: якобы болеутоляющее Солпадеин британского производства. Читаем состав: парацетомол, кодеин. Но даже студент-первокурсник медучилища подтвердит вам, что парацетомол - это противовоспалительное, а не болеутоляющее. Кодеин - вообще кофеиноподобное вещество. Как видите, имеет место наглое враньё со стороны производителя. Препарат опасен, а свои функции не способен выполнять даже теоретически. При этом имеет место завышение цены в 4(!) раза по сравнению с отечественным парацетомолом. Но что самое интересное, тоже самое относится не только к данному конкретному препарату, но и к половине болеутоляющих средств западного производства. И только в Индии производят приличное болеутоляющее, правда со списком побочных эффектов на пол страницы А4 мелким шрифтом. Что ещё более интересно, данная тенденция откровенного вранья имеет место быть во многих лекарственных средствах западного происхождения, при этом их стоимость в 3-4 раза выше стоимости отечественных аналогов.

и продавливать выгодные им решения (Косово).

Сдаётся, продавили Югославскую войну европейцы, а не америкосы: европейцам под боком нестабильные и подозрительные режимы не нужны были. И мусульман-албанцев огородили. Причём, фактически, по просьбе последних. А вот америкосам в Югославию никакого резона не было лезть: там ведь даже нефти нет.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Это случайно, они обещали, что такого больше не повторится. И верно %)

Само собой)

next_time ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.