Да в 1986-м в огромном количестве школ информатике обучали с помощью программируемого калькулятора... нарисованного на доске!

В нашем мухозадрыщенске в 80-х в моей обычной общеобразовательной школе стояли Микроши, а в 89-м их заменили на компьютеры СУРА. Планировалось ставить Корветы, но толи денег не хватило, толи не нашли кто сеть КУВТ будет поднимать и сопровождать, поэтому пользовались СУРАми.

Ага, и имели бы доступ к ПК лишь имеющие $10к в кармане либо женоподобные очкарики в университетах - нафиг-нафиг такую илитарность, просрали и хорошо =)

Ложная дилемма

Тот самый «золотой процент» у которого всё было, поздравляю

Кстати, примерно в эти времена в MIT полным ходом шел проект Athena

Ты чё, молчи! У кое-кого тут сейчас шаблон порвётся. Американцы же тууупыые!

Ложная дилемма

В равной степени

Кстати, примерно в эти времена в MIT полным ходом шел проект Athena... А мы тогда уже 6 лет сидели на КОКОМовских поправках, и высокотехнологичной электроники не видали как своих ушей. Так что

Посмотрим:

Project Athena was a joint project of MIT, Digital Equipment Corporation, and IBM to produce a campus-wide distributed computing environment for educational use.

Ну и чем это отличается от КУВТ?

ПК «Корвет» был принят Министерством образования СССР в качестве базового для обучения информатике в школе. На основе ПК «Корвет» в НИИСчётмаш был разработан комплекс учебной вычислительной техники (КУВТ) «Корвет». В КУВТ входило рабочее место преподавателя (ПК8020, оборудован НГМД и портом принтера) и до 15 рабочих мест учащихся (ПК8010), связанных в локальную сеть (19,5 килобит/сек).

во что это все превратилось в результате перехода к дикой рыночной экономике

То ли ещё будет.

продукты той образовательной системы

А продукты этой займут места в борделях и в очередях на разборку.

Да, сильно ошиблась бабуля. Сейчас «задавать вопросы машине» означает выставление статуса «я по какал» в свитере :)

да... пророческий фильм

обычной общеобразовательной школе стояли Микроши

Микроша — КР580ВМ80А — аналог Intel 8080А, 1974-го года. 8-бит, 2.5МГц. Был выпущен в 1987-м году. Так что правильнее будет «в конце 80-х».

Школа школе, к сожалению, рознь. Просто тебе очень сильно повезло.

этот треш

У каждой эпохи свои треши. Над текущими лет через 20 будут писать в потолок.

Ну и чем это отличается от КУВТ?

Примерно тем же, чем деревянный самокат на шарикоподшипниках отличается от боллида F1.

Разговор о банках, телевизоре и литературе нацпол? Да если бы не Кашпировский, Чумак и Секо Асахара, привившие тягу к альтернативному мышлению, половины нынешних линуксоидов не было.

Школа школе, к сожалению, рознь.

Угу. В моё время вообще никаких компов не было. На экскурсию водили куда-то и в журналах читал.

Первый мэйнфрейм потрогал, как ни странно, в армии. Был у нас тренажёрный комплекс п/у ентого мэйнфрейма, заведовал этим всем делом, ЕМНИП, целый майор.

А продукты этой займут места в борделях и в очередях на разборку.

Ты спутал, батя. Это совейские чада все панели заполонили и друг-дружку радостно мочили, когда их мегакорп рухнул.

танцуют все!

-20 и снести топик.

Угу. В моё время вообще никаких компов не было.

И это еще один нелицеприятный показатель советской эпохи. В те времена при желании можно было хоть черта лысого заиметь. Вот только желания не было.

В крайнем случае, компы были во многих УПК, и организовать обучение было вполне реально. Но опять же, никому было не нужно.

Задавать вопросы машине означает это - https://lurkmore.so/images/7/7a/Googlesearch.png

Меньше было бы задротов.

И больше алконавтов. Ура, товарисчи.

MIT
американцы

да-да, конечно.

Мы тут про образование или про элитарность?

Не, MIT - это совейские прогрессоры, очевидно же. А на Совейе вот любая Усть-Задрыщенская средняя школа даёт образование не хуже.

Не, MIT - это совейские прогрессоры, очевидно же. А на Совейе вот любая Усть-Задрыщенская средняя школа даёт образование не хуже.

Тот факт, что в современной науке сплошные русские фамилии что в сша что в англии, говорит о многом.

Фильм 86-го. Мы в начале 90-х информатику учили при помощи доски и мела, потом появились пять компьютеров в кабинете информатики (это при том, что в классе тогда было 35-40 человек). Мне даже удалось пару раз в Saboteur! поиграть. И учителя были - первый вел по совместительству с уроками труда, второй - ОБЖ.
Так что не знаю какой там был подход к образованию... Что помню, то помню.

какие требования к человеку будущего

А когда через пару лет баррель стал $15, всё моментально развалилось.

сплошные русские фамилии

Сплошные - это сколько? 1% хотя бы наберется?

русские фамилии что в сша что в англии, говорит о многом.

Те ученые, у которых недостаточно патриотизма уезжают в США, те ученые у кого достаточно патриотизма — в Европу.

1977 год, Магнитогорск - на вступительном экзамене в институт сложение простых дробей непреодолимый барьер для не менее чем половины абитурьентов. Думаю с той поры ничего не поменялось. Если сравнивать с «европейским мракобесием» - всё тоже самое. Нет никакой разницы во что верить - в «коммунизм и социализм с человеческим лицом» или в «демократию и политкорректность» если считать не умеешь.

нелицеприятный показатель советской эпохи

Это сложный вопрос, я бы не стал так уж яростно навешивать ярлыки.

Во-первых, было очевидной технологическое отставание в электронике. Специалисты были, причём вагон, наука была развита, а мощностей хватало только под нужды ВПК. Приняли было решение о строительстве заводов по производству ПК, начали строить, да в 1986 году пошла волна тотального недофинансирования. Не забываем о сворачивании разработок по ЭВМам. Это когда кто-то в АН решил, что проще заимствовать иностранный опыт, чем топтаться самим.

Бюрократия, короче.

Комп - это только часть одной общей проблемы. Сами по себе компы ничо не решали. Я помню, как однажды мы делали проект для автоматической линии. Заказчик - начинающий бизнесмен, уверял нас, что есть линия, нет нужного ПО. Мы по спекам написали управляющее ПО, а когда приехали смотреть линию, выяснилось, что линия без интерфейсов и управляющих компов. То есть заказчик был абсолютно не в теме. Где-то потырил линию, планов громадьё, а понимание общей картины отсутствовало.

Понимаешь, про что я? Умение работать за ПК и лазить в гуголь само по себе ничего не решает.

В 86-м году баррель примерно так и стоил. Максимальный % от нефти в доле экпорта был 15% - в конце 70-х.

Ну как же! Бабушка больше не может общаться с внуком! Поэтому бабушки подумали-подумали и стали воспитывать внуков правильно, без компьютера. Думаю, бабушки во всем и виноваты, что эта эра компьютеров так и не наступила.

Не знаю, не знаю. У нас даже двоечники (вроде меня - по поведению) успешно сдавали все контрольные, а потом поступали на матфак в университет.

Думаю с той поры ничего не поменялось.

Абсолютно. Отличия в том, что диплом теперь можно законно купить, отучившись на платном или на любом другом бестолковом юрфаке.

Поступал в инст после армии. Принёс документы и с месяц потел над учебниками. На экзаменах насмотрелся на «умников» =) Оказалось, что моя коробочка отнюдь не хуже коробочек вчерашней школоты, хоть и после службы.

Вот! С поведением тоже был напряг =) Не так чтобы очень (батя вправлял мозги быстро и эффективно), но убеганий с уроков в кины или на футбол хватало =)

Самое забавное, что американскую науку двигали эмигранты из европы, бежавшие во время второй мировой в штаты.

То-то и оно. А сколько туда же убежало после 91-го?

Так стоит ли удивляться?

Это когда кто-то в АН решил, что проще заимствовать иностранный опыт, чем топтаться самим.

Решили не в АН. Решили в профильном министерстве в 70-м году. И за 10 лет 2,5 вычислительных машины (которые могли хотя бы приблизительно называться современными вычислительными машинами) превратились в десятки тысяч. Была создана инфраструктура и индустрия.

А в 80-м году и на улице вопящих «А-а-а-а-а за-а-а-а-чем нам За-а-а-а-пад! Мы-ы-ы-ы-ы всё-ё-ё-ё просрали!» внезапно наступил праздник: были приняты КОКОМовские поправки. «Маленькая месть» за Афганистан.

И что же? На деле выяснилось что все чему они научились за 10 лет — это профессионально ныть. То не то, сё не сё. То промышленность отсталая, то политическая ситуация неправильная. А планов, апломбу и говна просто в космических масштабах.

Если еще можно допустить, что создателя МИРов гнобили по политическим причинам, то создателя Наири гнобили уже сами же товарищи нытики.

Это сложный вопрос, я бы не стал так уж яростно навешивать ярлыки.

А я и не навешиваю. Я просто констатирую факт. В конце 80-х годов, особенно с введением хозрасчета, любой желающий мог получить все что угодно (при условии, что это существовало в природе). Но да, нужно было выбирать, обивать пороги профильных министерств и ведомств, налаживать взаимоотношения с дружественными структурами в своем регионе... Короче говоря, РАБОТАТЬ. Но далеко не всем хотелось.

с введением хозрасчета, любой желающий мог получить все что угодно

Вот! Я там выше написал, как мы писали ПО для линии. Заказчик раздобыл линию (а уж как, я точно не знаю), «голую» и без интерфейсов, и ПК с принтером (как раз по линии «министерств и ведомств»).

ПэКа был отечественный, принтер, ЕМНИП, «Роботрон». Что было потом, я не знаю, но факт таков, что линия та была поставлена без важных компонент.

Или сам заказчик был не в теме (как тогда он собирался работать, если в спеках не мог прочесть, что контроллеры и интерфейсы поставляются опционально по согласованию), или же его пробросили «партнёры». Такое тоже сплошняком, было и есть.

А я и не навешиваю.

Это я кагбэ к слову, счас модно попинывать прошлые дела.

фильмы про демонов, сатану, вурдалаков

будто что-то плохое. Или неправославно, духовности нет?

И ведь нельзя сказать что это так уж и не правда, не так ли? :-)

Заказчик раздобыл линию (а уж как, я точно не знаю), «голую» и без интерфейсов

Линия была импортная? Если так, то скорее всего управляющая начинка не соответствовала критериям КОКОМ.

PS: Мне тут пару лет назад заявляли насчет нового доп. офиса. «А чего? Стулья поставим, и можно будет работать!» Так что ничего с тех пор не поменялось.

пока было производство, было и образование

Отлично! Не может получится квалифицированным специалист, если нет потребности в нём. Вот есть потребность ТНК в сбыте своей продукции и рынок мотивирует спрос на менегеров и мерчендайзеров. И можно сколько угодно долбать министерство образования насчёт качества выпускников, толку не будет, пока реальный сектор не скажет: «нам нужен вот этот специалист с такими-то выходными хар-ками». А реальному сектору в свою голову нужно создавать условия.

И ведь нельзя сказать что это так уж и не правда, не так ли? :-)

Сам факт того, что я эту цитату печатал, уже говорит о том, что я нахожу её не пустой, не правда ли?

пока реальный сектор не скажет

«Реальный сектор» даже свое финансовое и налоговое администрирование финансирует по остаточному принципу. По поводу ИТ даже не заикаются. Всеобщая демонстративная компьютерная безграмотность же, ставит крест на любых благих начинаниях.

Линия была импортная? Если так, то скорее всего управляющая начинка не соответствовала критериям КОКОМ.

Возможно, я не помню. Логически рассуждая, то да, импортная. Но всё-равно это с заказчика не снимает ответственности.

ЗЫ Он таки с нами расплатился. По тем временам я на руки получил довольно приличную сумму. Жаль, конечно, что всё заглохло.

Чуть позже работал в другом месте, эмбеддером, у начальника башка была что Дом Советов. Он выпилился из НИИ и решил создать свой производственный бизнес. Школа была классная... Тоже всё оказалось невостребованным.

Но всё-равно это с заказчика не снимает ответственности.

Ну да. Чем больше возможности, тем больше ответственность. По-другому и не бывает.

По-другому и не бывает.

Не должно быть, но бывает. Причём, не так уж и редко, увы.

Не должно быть, но бывает. Причём, не так уж и редко, увы.

Всегда так бывает. Просто стороннему наблюдателю не очень видны некоторые последствия... Как нейтрино в ядерных реакциях.

«Реальный сектор» даже свое финансовое и налоговое администрирование финансирует по остаточному принципу.

У него выхода нет иного. Поскольку он «под » а не «над». Именно поэтому спекулировать сверхвыгодно, а производить убыточно. Утрирую.

Всеобщая демонстративная компьютерная безграмотность же, ставит крест на любых благих начинаниях.

Люто утраиваю.

Угу. Даже начальник не всегда может совладать с подковёрными шаркунами. Хотя и рычаги вроде бы есть.