Ubuntu vs Debian: сходства и различия

>> Угу. Ещё скажи, что убунтовцы (чаще всего маскируюсь под
>> пользователей дебиана) не ходят в debian-russian@ за получением
>> квалифицированной поддержки!

> я неподписан на debian-russian@, поэтому хз

есть такое
хотя странно - судя по всему их должны были помоями залить так что монитор заляпает - ан нет - злобные обиженные дебианщики терпеливо объясняют где и что им настроить в системе где все "just works"

>с общими вопросами можно и в debian-russian@ обратиться

нельзя. Там требуют предъявить все 18 дисков с дистрибутивом дебиана и только потом разрешают спрашивать. Линукс, понимаете ли отдельно, дебиан - отдельно.

> уж сколько раз твердили миру - позиция на дистровотч - рейтинг не популярности а популистичности :)

есть другие рейтинги?

>хотя странно - судя по всему их должны были помоями залить так что монитор заляпает - ан нет - злобные обиженные дебианщики терпеливо объясняют где и что им настроить в системе где все "just works"

лол, ведь если "маскируюсь под пользователей дебиана", значит демьяновцы не замечают подвоха и принимают убунтушников за своих :D "если нет никакой разницы зачем платить больше (с)"

> Уж сколько раз твердили миру - предъявите другой :)

ну хотя бы гуглить по названию дистра вместе со словом linux

>хотя странно - судя по всему их должны были помоями залить так что монитор заляпает - ан нет - злобные обиженные дебианщики терпеливо объясняют где и что им настроить в системе где все "just works"

своими глазами видел в дебиановской рассылке что-то вроде:

"убунту? иди ф сат, жывотное" :)

>Правда? Который у кого-то просто работает, а у кого-то сразу после установки падает в панику? Ну, не смешите, молодой человек. :) Действительно, "отличный" дистрибутив, в котором всё, что можно было, распотрошили и поломали.

дык, не ползуйтесь ;)

или к вам по ночам приходит Шаттлворт и говорит: "Игорь! Ставь Ubuntu!!!"

>ну хотя бы гуглить по названию дистра вместе со словом linux

ага. гугль честно приплюсовывает к результатам всю хистори дебиановской рассылки и багзилы :)

> хотя странно - судя по всему их должны были помоями залить так что монитор заляпает - ан нет - злобные обиженные дебианщики терпеливо объясняют где и что им настроить в системе где все "just works"

как не странно в debian-russian@, в отличии от лора, находятся вменяемые люди

И что это говорит о кол-ве пользователей? Особенно в свете возраста дебиана? С такими методами distrowatch просто верх точности.

> Угу. Ещё скажи, что убунтовцы (чаще всего маскируюсь под пользователей дебиана) не ходят в debian-russian@ за получением квалифицированной поддержки!

1. А что в этом плохого?

2. Если бы они ходили ТОЛЬКО на debian-russian@ - можно было бы утверждать, что поддержка от Каноникал (и соотв. коммюнити) никуда не годятся. Но сдается мне, дело обстоит не совсем так. А еще они наверняка ходят за поддержкой на гугл, tux-mobile, freshmeat, lor, ... И чо?

Убунту никогда не открещивалась от своих дебиановских корней. Марка нельзя назвать "Иван, родства не помнящий"

> как не странно в debian-russian@, в отличии от лора, находятся
> вменяемые люди

как ни странно в debian-russian убунтовцы приходят агнцами
в отличие от лора

>как ни странно в debian-russian убунтовцы приходят агнцами в отличие от лора

бугога. Перечитай тред :)

можно ссылку на то что убунтовцы ведут себя по-хамски? или только себя видим и слышим?

> бугога. Перечитай тред :

достало
считаете что все а особенно дебиановцы вас обижают ?
считайте дальше
второй израиль ей-богу

> кстати, а почему бы и нет? с общими вопросами можно и в debian-russian@ обратиться, раз уж там сидят действительно _квалифицированные_ специалисты, благо дистрибутивы не так сильно отличаются

"мы люди не местные, у нас слака(/убунту/генту). памажите настроить ..."

По-моему, это хамство.

>достало считаете что все а особенно дебиановцы вас обижают ?

кого "нас"? :)

>"мы люди не местные, у нас слака(/убунту/генту). памажите настроить ..."

>По-моему, это хамство.

хамство - это нечто другое. Что-то вроде "вали в мэйллист своего дистра"

> или к вам по ночам приходит Шаттлворт и говорит: "Игорь! Ставь Ubuntu!!!"

Неоднократно ставил по собственной воли, после чего осталось впечатление, что с каждым релизом убунта становится всё хуже и хуже. Жаль. :(

> дык, не ползуйтесь ;)

Не только не пользуюсь, но и отговариваю всех своих знакомых, пользующихся дебианом, даже пробовать эту мерзость. :-D

> По-моему, это хамство.

опять передергиваешь и перевираешь, о слаке и генте разговора вообще не было

что плохого в том, что человек задал вопрос о debian based дистрибутиве?

>Не только не пользуюсь, но и отговариваю всех своих знакомых, пользующихся дебианом, даже пробовать эту мерзость. :-D

и что? ты думаешь, это незаконно - отговаривать, или боишься что тебя зохавает тень святого Патрика^W Шаттлворта? =)

> хамство - это нечто другое. Что-то вроде "вали в мэйллист своего дистра"

Возможно, стоило бы проигнорировать.

> По-моему, это хамство.

???? Вежливо обратиться за помощью к пользователям другого дистрибутива? А ничего, что я иногда захаживаю на гентушную вики (будучи пользователем Федоры и Убунты)? Очень ли я нарушаю нетикет, находя ответы в вебархивах дебиановских, сузевых и мандрейковых мейллистов? Или я должен настроить свой прокси так, чтоб он меня просто туда не пускал (я же совсем не хочу быть хамом)?

вроде умный человек, а позволяешь себе такие заявления. ты хотя бы один пример привел чтоли, а не какашками бросался

противно читать твои посты, честное слово

> своими глазами видел в дебиановской рассылке что-то вроде:

> "убунту? иди ф сат, жывотное" :)

На моей памяти такого не было.

Ссылку в студию! Иначе фтопку!

> Да, Mandriva- серьезный дистр, серьёзно берёт деньги за пакеты, свободно валяющиеся в сети.

Если есть желающие платить, то почему нет? И почему я бесплатно скачиваю пакеты? :)

> Я как красноглазый гентушник-пэтэушник бежал от мандры и от зюзи в свое время смазав пятки, и рад что убежал :)

Слава Богу, что в сообществе Linux есть вменяемые люди, а не "гентушники-пэтэушники". :)

>На моей памяти такого не было.

это в англоязычной рассылке

>Ссылку в студию! Иначе фтопку!

ну и иди фтопку, потому что я уже не помню, какой вопрос гуглил, что на этот тред вылез :)

> мне кажется ты покривил душой, на убунту перешло много пользователей других дистрибутивов, в том числе и с дебиана

Ну я и не говорил за всех. Сотня (и даже тысяча) перешедших на Ubuntu и сделавших перевод по одному сообщению в Rosetta явно не стоит одного локализатора, работающего в SVN проектов.

> ты бы постеснялся такое говорить, засмеют же

Так мне работать надо, а не иметь извращённый секс с дистрибутивом. Поэтому выбрал наименьшее зло, где Gnome и Python играют меньшую роль. :)

Что касается насмешников - пусть смеются. Толку для человечества от проведённой ими газификации в защиту Ubuntu не будет никакой. :)

> вот лишь бы умное слово вставить. Умник, причем тут rosetta?

Ваш тезис "Ну извините, бюро переводчиков проекта ушло в отпуск..." не соответствует действительности, учитывая распределённую структуру методологии перевода проекта (Ubuntu) и контекста.

Может, почитаете про Rosetta? Или мне не использовать сложное построение мыслей и предложений? Жаль, я думал здесь сидят высокообразованные интеллектуалы... :)

>Возможно, стоило бы проигнорировать.

Прям. Не каждый же эту ubuntu сразу замечает. Тем более маскируются. Получается, что ненароком можно ее поддержать. Только этого не хватало.

>задевает тот факт, что на основе дебиана создали успешный дистрибутив

Я же говорю - пеар! Убунта хавает моск - что мы видим на примере JB. Неявно JB сказал, что Debian - дистрибутив неуспешный, и скорее всего хотел добавить, что дебиан вообще всем обязан убунте.

> в убунте как правило комьюнити такое же беспомощное как и тот кто задал какой либо вопрос

+1 :)

>но ведь мы все знаем что этч зимой не выйдет ?

Боюсь действительно не выйдет. Они страшно выбиваются из таймлайна по исправлению RC-багов. Впрочем, на сарже в последний момент сделали сверхусилие.

> Ваш тезис "Ну извините, бюро переводчиков проекта ушло в отпуск..." не соответствует действительности, учитывая распределённую структуру методологии перевода проекта (Ubuntu) и контекста.

во-первых это не мой тезик и во-вторых фраза "бюро переводчиков проекта ушло в отпуск" была ответом на anonymous (13.08.2006 19:10:59)

причем тут убунта и ее переводы?

> Неявно JB сказал, что Debian - дистрибутив неуспешный, и скорее всего хотел добавить, что дебиан вообще всем обязан убунте.

Давайте не будем читать между строк то, чего там не было. Я прочел это так: Убунту _более_ успешна, чем Дебиан (с т.зр. привлечения базы пользователей). Доказательство - дистровоч (если хотите доказать противное, приведите свою статистику).

И от себя добавлю - Убунта обязана Дебиану технологией, на 90% (если Вам так больше нравится, можете считать - на 99%, мне не жалко;), но маркетинг у Убунты свой. Причем маркетингово Дебиан действительно можно квалифицировать как неуспешный - если принять во внимание его солидный возраст, высокое качество - и относительно скромную пользовательскую базу.

> Неявно JB сказал, что Debian - дистрибутив неуспешный, и скорее всего хотел добавить, что дебиан вообще всем обязан убунте.

у тебя шизофрения чтоли? :) в моей фразе небыло скрытого контекста, остальное ты придумал сам

> Боюсь действительно не выйдет. Они страшно выбиваются из таймлайна по исправлению RC-багов. Впрочем, на сарже в последний момент сделали сверхусилие.

к лету 2007 успеют

>Наш общий хороший друг Joe, никаких офисов, кроме M$, не видал. То же касается "десктопов" и граф. редакторов. Он при всём своем желании не сможет сделать осознанный выбор.

Тогда его инфаркт хватит при одном виде гнома - он же так непохож на Win'95! Joe просто не сможет использовать линукс. Повторяю - линукс, и debian в частности, рассчитан на людей с мозгом. А не на Joe. Когда-то все мы сидели под голым досом и не стыдились. И даже autoexec.bat писали, а самые продвинутые писали boot-меню в config.sys. Линукс же значительно удобнее доса, да и удобных красивых конфигураторов в нём пруд-пруди. Создавать дистрибутив для альтернативно одарённых - неверный путь. Если конечно Шаттлворт не ставит себе цель заменить БГ.

s/тезик/тезис

жаль что редактирование постов недоступно даже модераторам

> Шаттлворту за пиар линукса нужно по жизни ставить памятник. Надгробный.

Ага. А за разложение сообщества и сегментацию в лице Rosetta прижизненно предать анафеме. :)

>можно три года вылизывать дистрибутив и в итоге получить устаревший на год софт и ядро

Для сервера - некритично. Для десктопа можно использовать testing. Проблем не больше, чем у продуктов, которыми Joe привык пользоваться.

>Ага. А за разложение сообщества и сегментацию в лице Rosetta прижизненно предать анафеме. :)

тебя кто-то заставляет пользоваться переводами, сделанными на ланчпаде? Паяльник сидеть не мешает? =)

>что плохого в том, что человек задал вопрос о debian based дистрибутиве?

Так у них же свой собственный дистрибутив! На одном диске, релизы каждые полгода, нет устаревшего софта... зачем же они обращаются за помощью к маргиналам, которые до сих пор сидят на KDE2 и ядре 2.4.6? Пусть обращаются на свой форум с аватарами, сигнатурами и смайликами.

А Вы что так беспокоитесь? Они лично к Вам обращаются? Покоя не дают, звонками телефонными по ночам будят? :)

>зачем же они обращаются за помощью к маргиналам

пользователи убунты не считают дебианщиков маргиналами. А вот дебианщики всеми фибрами души ненавидят убунтовцев. Почему-то. Что прекрасно видно по этому треду :)

Вот только там не было слова "более". Дословно - "на базе Debian создан успешный дистрибутив".

>Причем маркетингово Дебиан действительно можно квалифицировать как неуспешный

Debian вообще не занимается маркетингом. Вместо этого они предпочитают большую базу пакетов и широкий спектр платформ.

Убунту работает на m68k?

> зачем же они обращаются за помощью к маргиналам

Hint: формат xorg.conf меняется крайне редко. Аналогично - большая часть других файлов в помойке по имени /etc

Почему Дебиановцы постоянно предполагают снобизм в отношении Убунтариев к ним? Здравый Убунтарий всегда помнит, откуда ноги растут - и спокойно с этим живет (и даже использует с пользой). Дебиан - отец Убунту. Из того, что сыночек продвинулся в жизни дальше - не следует, что он не может припасть к живительному роднику опыта, накопленного отцом. ;)

> eсть другие рейтинги?

Конечно! http://counter.li.org/reports/machines.php

Причём, показывает наиболее сознательную часть, а не тинейджеров. :)

> Так у них же свой собственный дистрибутив!

и что? это мешает обратиться за помощью к квалифицированным специалистам?