Ubuntu vs Debian: сходства и различия

То-то на лоре постоянно говорят "зачем тебе дебиан, используй убунту". Да и по репликам того же JB порыться - мнооого раз он говорил "а у нас стабильный график релизов, а у нас нет устаревшего софта...". Говорите, помнят? По моим наблюдениям, из всей памяти - постоянное обращение в debian-рассылки.

Кстати, была история, что убунту заставили на сайте написать, что они базируются на дебиане. До того оччень непросто было это найти.

> Убунту работает на m68k?

количество поддерживаемых платформ сократили для более короткого цикла релизов

> Debian вообще не занимается маркетингом.

Я не думаю, что в нашем мире это может быть поводом для гордости. В лучшем случае это просто факт. В худшем - этого надо стыдиться.

> Убунту работает на m68k?

Нет. А что - есть современные десктопные компьютеры на этом процессоре? Зачем Вы доказываете, что ниша Дебиана шире? Я Вам на слово сразу поверю. Убунту занимается мейнстримом - и никогда этого не скрывала.

PS Я изначально невзлюбил убунту за подход "одна задача - одна программа". Тем более, когда оказалось, что эти одни программы - GNOME и FF. Ну а потом уже пошёл пеар и крики на каждом углу - "переходите на убунту!"

>В худшем - этого надо стыдиться.

Ну знаете ли.

Хотя debian мог бы заниматься рекламой - поговорить с Пророком, чтобы он постоянно указывал на него, как на "истинно свободный дистрибутив Linux".

> То-то на лоре постоянно говорят "зачем тебе дебиан, используй убунту".

ссылки приведи, без них очередное вранье

> Да и по репликам того же JB порыться - мнооого раз он говорил "а у нас стабильный график релизов, а у нас нет устаревшего софта...".

не выдергивай фраз из контекта, я это говорил про дебиан/убунту на десктопе

> Кстати, была история, что убунту заставили на сайте написать, что они базируются на дебиане. До того оччень непросто было это найти.

ну так понятно, дебианщикам обидно

вообще все это уже переросло в разряд мыльной оперы

> во-первых это не мой тезиc

Прошу прощения, не подумал, что кто-то вклиниться с мой тред с Demetrio.

> и во-вторых фраза "бюро переводчиков проекта ушло в отпуск" была ответом на anonymous

Опять я сплоховал! Ещё раз прошу прощения за потерю контекста в пылу дискуссии. Посыпаю голову пеплом.

> PS Я изначально невзлюбил убунту за подход "одна задача - одна программа".

жесть =) по твоему лучше было бы раздуть дистрибутив на два, а лучше три, двд?

> Тем более, когда оказалось, что эти одни программы - GNOME и FF.

а так же KDE

> Опять я сплоховал! Ещё раз прошу прощения за потерю контекста в пылу дискуссии. Посыпаю голову пеплом.

да ничего, бывает :)

> Причём, показывает наиболее сознательную часть, а не тинейджеров. :)

А может быть - ровно наоборот? Взрослый серьезный человек вряд ли станет заниматься такой ерундой;) Любая статистика, основанная на активном опубликовании информации (как сознательном акте) - идет лесом.

> тебя кто-то заставляет пользоваться переводами, сделанными на ланчпаде? Паяльник сидеть не мешает? =)

Нет, мне, во-первых, жалко людей, которые работают на корзину. Во-вторых, потребуется подготовиться к сегментации переводов в свете ответов на форуме kde.ru. В-третьих, мне жалко, что часть потенциальных переводчиков может не дойти до нативных команд перевода проектов. Гномовцы используют Rosetta, я же для KDE вижу больше проблем, чем преимуществ. :(

в научной среде есть люди которые на самом деле тащят науку - сидят и молча делают свои эксперименты или расчеты, потихоньку публикуются и считают это само собой разумеющимся. а есть такие которые только и знают что по презентациям, конференциям и семинарам ездить. правдами и неправдами последние навязываются к первым в соавторы, за что первые люто ненавидят вторых (но разумеется только в душе - потому что натура такая - не мелочно-склочная )

В гноме есть епифань. В убунте есть кубунта и хубунта. Так что полный плюрализьм;)

> Ну знаете ли.

Наверное, не знаю;)

> Хотя debian мог бы заниматься рекламой - поговорить с Пророком, чтобы он постоянно указывал на него, как на "истинно свободный дистрибутив Linux".

Ну и почему не? Хотя Пророк (при всем моем глубочайшем уважении к нему) - тоже не гений маркетинга. Но даже этот очевидный ход Дебианом сделан не был. Глупо...

> > Тем более, когда оказалось, что эти одни программы - GNOME и FF.

> а так же KDE

Где в нативном Ubuntu KDE? Чего врёте-то? Говорите тогда про KUbuntu. :)

> в научной среде есть люди которые

Знаете, в чем разница между наукой и технологиями? Для науки важна истина как таковая - для технологии важно, чтоб ее использовали люди. Если считать, что важно построить самый лучший в мире дистрибутив (даже если им будет пользоваться только один человек) - действительно, можно идти путем дебиана. А если хочется, чтобы Линуховый десктоп стал такой же рыночной реальностью, как десктоп винюковый или маковый - дебиановская стратегия должна быть существенно скорректирована.

> А может быть - ровно наоборот? Взрослый серьезный человек вряд ли станет заниматься такой ерундой;)

Так я и не писал про "взрослых серьёзных". Я написал "сознательных". Это далеко не синонимы. :)

А что, предлагаете верить информации на distrowatch.org по хитам? Это вообще детский сад! :)

>в научной среде есть люди которые на самом деле тащят науку - сидят и молча делают свои эксперименты или расчеты, потихоньку публикуются и считают это само собой разумеющимся.

а потом рыдают, когда их гениальные теории и великие изобретения не находят дорогу к людям.

любишь сравнивать теплое с мягким?

> Где в нативном Ubuntu KDE? Чего врёте-то? Говорите тогда про KUbuntu. :)

а какая разница? kubuntu отличается от ubuntu только кедами вместо гнома и другой расцветкой usplash'а

> Кстати, была история, что убунту заставили на сайте написать, что они базируются на дебиане. До того оччень непросто было это найти.

Хорошо-хорошо. Везде, где Убунта забывает сказать, что она из семейства Дебиановых - можно и нужно ее пинать. Остальные претензии, извините, хочется отправить фтопку как нерелевантные.

> А что, предлагаете верить информации на distrowatch.org по хитам? Это вообще детский сад! :)

Скажем так, эта статистика мне кажется менее сдвинутой, чем статистика на каунтере - потому что собирается неявно. Хотя, разумеется, ее достоверность тоже весьма относительна.

> а какая разница? kubuntu отличается от ubuntu только кедами вместо гнома и другой расцветкой usplash'а

Ну так и пиши "KUbuntu". Поскольку я, в своё время хотел заказать диск, но раздавали только Ubuntu. После этого я с сомнением отношусь к "плюрализму" Шаттлворта.

> Ну так и пиши "KUbuntu".

повторю еще раз, все *buntu отличаются лишь DE по умолчанию и цветом сплеша. любая из убунта превращается в другую установкой пакета X-desktop, где Х - ubuntu, kubuntu или xubuntu

> Поскольку я, в своё время хотел заказать диск, но раздавали только Ubuntu. После этого я с сомнением отношусь к "плюрализму" Шаттлворта.

shipit.kubuntu.com

>А вот дебианщики всеми фибрами души ненавидят убунтовцев.

Ты когда-нибудь отучишься проецировать своиства нескольких индивидов на всю группу?

>Убунту работает на m68k?

Ты когда последний раз видел десктоп на m68k?

>Ты когда-нибудь отучишься проецировать своиства нескольких индивидов на всю группу?

лишние слова засоряют мой моск, поэтому я в своих постах их не использую. Вообще-то разумный человек сам способен вставить в текст имхи и прочие междометия =) Или ты способен всерьез поверить, что я общался с _каждым_ дебианщиком? =)

>Или ты способен всерьез поверить, что я общался с _каждым_ дебианщиком? =)

Нет, на такое даже я не способен =)

Но ты говоришь так, как будто реально пообщался с КАЖДЫМ дебианщиком, КАЖДЫМ кдешником и КАЖДЫМ С++-программером =)

Был старенький писюк, стоял в локалке в качестве роутера/нат на внешний мир. Стоял на убунте - просто диск под рукой был, вот и поставил минимальный конфиг. А в один день сделал apt-get update && apt-get dist-upgrade и он упал :). Восстановил из бэкапа - он снова упал после апдейта. Так что, пусть лемминги ставят его на десктопы и сервера (у них есть и это направление) -- я не с ними.

>Но ты говоришь так, как будто реально пообщался с КАЖДЫМ дебианщиком, КАЖДЫМ кдешником и КАЖДЫМ С++-программером =)

как ты это воспринимаешь - твои личные трудности. Неужели непонятно, что есть два типа постов - цитирование (явное или неявное) и выражение _своих_ мыслей? Или для тупых надо через слово писать "по-моему, я так думаю, имхо..." ? :-\

> Поскольку я, в своё время хотел заказать диск, но раздавали только Ubuntu. После этого я с сомнением отношусь к "плюрализму" Шаттлворта

Поставив убунту, можно добавить в него кедовые пакеты по инету. Или Шаттлворт, редиска этакая, вместо того чтоб диски рассылать должен приехать к каждому с диском и поставить ему систему? :)

>Неужели непонятно, что есть два типа постов - цитирование (явное или неявное) и выражение _своих_ мыслей?

Твои "попытки открыть глаза, движимые заботой о пользователях одного-из-ДЕ" относятся к первому или второму типу?

Вставлю свои 5 копеек по теме. Сидел на Debian Stable. Подкупился "свежестью" пакетов Ubuntu. Поставил. Одинакового с Debian - там только apt. Все остальное - с виду также, но делается через жопу. Все что в Дебиане настраивается за 5 минут, в Убунте с 30 минут, а потом работает криво. Доки в нете - ноль, никто ничего на саппорт форумах толком не знает.

Следующий шаг после Убунты - Виндоувз. Признаком этому уже служит то, что в Убунте как такового рута нету,он фиктивен по умолчанию, и все делается юзером через судо. Полагаю, что в следующем релизе рута вообще уберут.

>Твои "попытки открыть глаза, движимые заботой о пользователях одного-из-ДЕ" относятся к первому или второму типу?

ко второму. Я говорю факты, как они есть. А есть они так, как я их вижу. =)

>Все остальное - с виду также, но делается через жопу. Все что в Дебиане настраивается за 5 минут, в Убунте с 30 минут, а потом работает криво

мля, почему у меня всё ровно работает? Сдается мне, господин ананимус, у вас руки из жопы растут :)

> Одинакового с Debian - там только apt. Все остальное - с виду также, но делается через жопу. Все что в Дебиане настраивается за 5 минут, в Убунте с 30 минут, а потом работает криво.

всё что настраивается за 5 минут в одном дистре - можно настроить за 5 минут и в другом. Если не мышой по окнам ёрзать а в консоли делать. Гуёвые утилиты администрирования - зло, независимо от дистрибутива.

> Признаком этому уже служит то, что в Убунте как такового рута нету,он фиктивен по умолчанию, и все делается юзером через судо. Полагаю, что в следующем релизе рута вообще уберут.

Через 5 минут поисков рута во FreeSpire я набрал sudo passwd и рут чудесным образом появился :) А при чем тут виндовс - в нем как бы тоже кроме обычных юзверей есть админ...

> Поскольку я, в своё время хотел заказать диск, но раздавали только Ubuntu. После этого я с сомнением отношусь к "плюрализму" Шаттлворта

В последнем, 6.06 релизе, можно заказать Ubuntu, Kubuntu & Edubuntu.

Наверное и Xubuntu скоро будут отправлять.

Вот и пинаем ;-)

кубунта и хубунта появились позже. Как мне кажется, под давлением общественности. Изначальная идея была "давайте сделаем так, чтобы Joe по минимуму использовал свой мозг!"

>Пророк (при всем моем глубочайшем уважении к нему) - тоже не гений маркетинга

Пророк на слуху. И в определённой среде GNU тоже на слуху. Вот если бы была ассоциация GNU <-> Debian Linux... Эх...

> Изначальная идея была "давайте сделаем так, чтобы Joe по минимуму использовал свой мозг!"

по твоему любой user frendly дистрибутив используют умственно отсталые чтоли?

> Поставив убунту, можно добавить в него кедовые пакеты по инету.

А если у меня трафик закончился? Костыли рулят? :)

> Вот если бы была ассоциация GNU <-> Debian Linux... Эх...

а еще говорят убунтушники страдают манией величия :)

> А если у меня трафик закончился? Костыли рулят? :)

с каких это пор apt-zip костыль?

>kubuntu отличается от ubuntu только кедами вместо гнома и другой расцветкой usplash'а

А обновления? sources.list разные у них или одинаковые? (это то, чего я до сих пор не могу понять в убунте)

> В последнем, 6.06 релизе, можно заказать Ubuntu, Kubuntu & Edubuntu.

Вот не дожил я до этих светлых времён. А тут ещё Марк по своей закрытой Rosetta. Велосипедист хренов. :)

> А если у меня трафик закончился? Костыли рулят? :) А другие дистры ты в обход счётчика трафика качаешь?

Забота о минимальном выборе - это user friendly?

>Я говорю факты, как они есть. А есть они так, как я их вижу. =)

Бессмыслица.

То, что ты говоришь --- это уже твое собственное мнение. Которое вполне может расходиться с фактами.

Убунтовцы страдают не манией величия, а эгоцентричностью. А дебианшики тем более не страдают манией величия - они ей наслаждаются.

> с каких это пор apt-zip костыль?

Так Интернет всё равно используется. :)

А что, в Debian пакеты не сжатые? Ибо не вижу смысла ужимать нормально сжаты пакеты повторно. Или Debian идёт по пути Fedora Core с их чудовищной yum? Ну-ну. :(