Ubuntu vs Debian: сходства и различия

>>Поставив убунту, можно добавить в него кедовые пакеты по инету.

>А если у меня трафик закончился? Костыли рулят? :)

А кто тебе мешал заказать по почте Кубунту, а не Убунту?

> А другие дистры ты в обход счётчика трафика качаешь?

А в других дистрах это из коробки идёт. Это вам не велосипед Марка. :)

> А обновления? sources.list разные у них или одинаковые? (это то, чего я до сих пор не могу понять в убунте)

одинаковые

в очередной раз убеждаюсь что ты судишь о убунте лишь по крикам анонимусов

> А кто тебе мешал заказать по почте Кубунту, а не Убунту?

Я уже писал о том, что в то время KUbuntu не поставлялся. Чукча не читатель... ?

> Так Интернет всё равно используется. :)

сначала прочитай про apt-zip и потом начинай спорить :) а то снова в лужу сядешь

любой debian-based дистрибутив можно обновлять при полном отсутствии инета

> Забота о минимальном выборе - это user friendly?

ты уже нашел способ как засунуть на 700 мегабайтный диск два гига пакетов? на одном диске помещается все необходимое для работы, ну кроме кодеков конечно, universe можно заказать или скачать на двд

> Я уже писал о том, что в то время KUbuntu не поставлялся.

Да, Пророк тогда еще не рассылал кубунту на халяву. Ключевое слово - на халяву.

Сколько ж стоматологов на одного дарёного коня-то...

> А дебианшики тем более не страдают манией величия - они ей наслаждаются.

ну все с тобой понятно =)

> сначала прочитай про apt-zip и потом начинай спорить :) а то снова в лужу сядешь

> любой debian-based дистрибутив можно обновлять при полном отсутствии инета

В Ubuntu нет apt-zip. Только в стремноватом universe, которое убунтовцы не включают по умолчанию в список репозитариев. Неужели потому, что оно прекрасно работает?

> Я уже писал о том, что в то время KUbuntu не поставлялся. Чукча не читатель... ?

попросил бы у кого нибудь переписать, неужели москва такая маленькая?

А зачем нужен этот "один 700 Мб диск"? Вон, шапка ещё чуть ли не с седьмой версии переросла один диск - и что, кому-то это мешало?

>Я уже писал о том, что в то время KUbuntu не поставлялся.

Умиляют меня такие вот обиды "а вот год назад Кубунту не поставлялся", "а в ядре 2.2 не было hal", "а в Опере 7.5 баннер торчит".... =\

> А зачем нужен этот "один 700 Мб диск"? Вон, шапка ещё чуть ли не с седьмой версии переросла один диск - и что, кому-то это мешало?

качать меньше

я например пользуюсь только гномом и гтк софтом, зачем мне лишние сотни мегабайт кде/куте, которые размазанны по всем дискам?

> А зачем нужен этот "один 700 Мб диск"?

А затем, что убунту в первую очередь способствует слезанию с вантуза и подогревает интерес к более серьезным дистрам. Для этого одного диска плюс горсти скачанных с инета пакетов более чем достаточно. Для шастанья по инету, редактирования вордоёксельных файлов и прочих офисных задач убунты хватит за глаза и за уши. Тем более что при прямых руках всё там нормально ставится и нормально работает. Не надо путать user-friendly и admin-friendly дистры. Кому надо - поставит дебиан, а для подстёгивания процесса слезания с вантуза и убунты хватит.

Для тех, кто может скачать 700Мб, есть netinstall. Есть даже businesscard.

> сначала прочитай про apt-zip и потом начинай спорить :) а то снова в лужу сядешь

Но вы же не будете спорить, что Интернет всё равно нужен? Согласен, костыль удобный. Но от этого он не перестаёт быть костылём. :)

> Да, Пророк тогда еще не рассылал кубунту на халяву. Ключевое слово - на халяву.

А смысл терять время, чтобы посмотреть за свои же деньги? :)

> Для тех, кто может скачать 700Мб, есть netinstall. Есть даже businesscard.

мы об убунте говорим, незабывай

> Тогда его инфаркт хватит при одном виде гнома - он же так непохож на Win'95!

С чего бы это ? Или в гноме уже убрали все визуальные элементы интерфейса (кнопки, меню, чекбоксы) и курсор мыши ? Последние люди, видившие впервые какой-либо никсовый ВМ или ДЭ не сразу понимали, что имеют дело не с виндой.

> Joe просто не сможет использовать линукс. Повторяю - линукс, и debian в частности, рассчитан на людей с мозгом.

Значит ли это, что ВСЕ, кто не является IT специалистами - люди без мозга ? Каждый химик, врач или домохозяйка

> Когда-то все мы сидели под голым досом и не стыдились. И даже autoexec.bat писали, а самые продвинутые писали boot-меню в config.sys.

Все сидели - это правда. А вот "не стыдились" - уже нет. Я не очень понимаю, зачем юристу, бухгалтеру или фотографу "autoexec.bat" и "boot-меню в config.sys". Для 1985 года это можно было оправдать слабым уровнем вычислительной техники. Чем это можно оправдать сегодня ?

P.S. А ты вообще веришь в существование людей, не знающих, что такое "виндовз" и "линукс", но знающих "компьютер" ? ;)))

> попросил бы у кого нибудь переписать, неужели москва такая маленькая?

Москва большая, линуксоиды тут недружные. :)

> Но вы же не будете спорить, что Интернет всё равно нужен?

нет, можно отдельно скачать Packages.bz2

> Согласен, костыль удобный. Но от этого он не перестаёт быть костылём. :)

а как этот "костыль" реализован в других дистрибутивах, например в мандриве?

> Умиляют меня такие вот обиды "а вот год назад Кубунту не поставлялся"

Это не обиды, а констатация фактов на указанном историческом моменте. Или поколение чупа-чупс историю не учит? :)

> А смысл терять время, чтобы посмотреть за свои же деньги? :)

Не поверишь, есть такая штука, называется "любопытство" :) Я вот и mepis и freespire скачал, хотя пользоваться все равно не буду. Но почему бы не заглянуть к соседям через забор?

> я например пользуюсь только гномом и гтк софтом, зачем мне лишние сотни мегабайт кде/куте, которые размазанны по всем дискам?

Почему я на DVD LXF получил сразу три дистрибутива и с GTK+ и с Qt/KDE? Беедненький, до сих пор CD пользуешься и с них же обновляешь? :)

> Москва большая, линуксоиды тут недружные. :)

странно

живя в другом городе я знаком со многими линуксоидами из москвы, которые предлагали прислать мне болванки с дистрибутивами по почте

Мдя.. Багфикс:

"Последние люди, видившие впервые какой-либо никсовый ВМ или ДЭ не сразу понимали, что имеют дело не с виндой" - Последние люди, при мне впервые видившие...

"Каждый химик, врач или домохозяйка" - "Каждый химик, врач или домохозяйка ?"

> Почему я на DVD LXF получил сразу три дистрибутива и с GTK+ и с Qt/KDE? Беедненький, до сих пор CD пользуешься и с них же обновляешь? :)

ты сам посчитаешь разницу между 700 мегабайт и 4300 мегабайт?

ps: это в каком номере такой двд был? я что то не помню

> Москва большая, линуксоиды тут недружные. :)

А виндузятники дружные - никогда не видел таких священных войн между поклонниками WinXP и Win2003 как между различными кланами линуксоидов. Это потому что виндузятников общее горе сплотило.

Как? В убунте нет netinstall?! Потрясающе!

> нет, можно отдельно скачать Packages.bz2

Всё таки скачать? :)

> а как этот "костыль" реализован в других дистрибутивах, например в мандриве?

Софт разного плана идёт с диска. Что касается конкретно apt-zip, то нет проблем обновиться на работе, а домой принести /var/cache/urpmi/rpms/*. Что неоднократно делалось.

> Не поверишь, есть такая штука, называется "любопытство" :) Я вот и mepis и freespire скачал, хотя пользоваться все равно не буду. Но почему бы не заглянуть к соседям через забор?

Мда, хорошо вам - свободного времени много, поэтому так вот x.. груши и околачиваете. :)

Ну знаете-ли, не суметь поставить Ubuntu на новый ПК - это надо постараться. Ubuntu LST 6.06 очень даже неплох, хотя чем-то особенным и не отличается. Я пока остаюсь на FC5, а Xubuntu - на поиграться.

PS: Представляю Ваши успехи с установкой Fedora Core 5 :)))))))

> Всё таки скачать? :)

на любой другой машине

> Что касается конкретно apt-zip, то нет проблем обновиться на работе, а домой принести /var/cache/urpmi/rpms/*. Что неоднократно делалось.

а yum update как же? или список пакетов yum берет из астрала? :)

> Неоднократно ставил по собственной воли, после чего осталось впечатление, что с каждым релизом убунта становится всё хуже и хуже. Жаль. :(

Странно, у меня впечатление прямо противоположное..

>не очень понимаю, зачем юристу, бухгалтеру или фотографу "autoexec.bat" и "boot-меню в config.sys". Для 1985 года это можно было оправдать слабым уровнем вычислительной техники. Чем это можно оправдать сегодня ?

А как насчёт таблицы умножения? До конца XX века повсеместное изучение таблицы умножения можно было оправдать отсутствием миниатюрных калькуляторов. Чем это можно оправдать сегодня?

>Значит ли это, что ВСЕ, кто не является IT специалистами - люди без мозга ? Каждый химик, врач или домохозяйка

О! Для того, чтобы выбрать между FF и konqueror, надо быть IT-специалистом? Неужели всё так плохо в нашем мире?

>С чего бы это ? Или в гноме уже убрали все визуальные элементы интерфейса (кнопки, меню, чекбоксы) и курсор мыши ?

Кнопки - убрали. Правда, пока не все, но наверное за этим дело не станет.

>Последние люди, видившие впервые какой-либо никсовый ВМ или ДЭ не сразу понимали, что имеют дело не с виндой.

Вы мало видели WM. Если twm ещё можно как-то оправдать (все значки и панель скрыты), то wmaker сразу бросается в глаза своей непохожестью. А что касается DE - как минимум, разное количество щелчков, разное контекстное меню, разное *устройство* меню "пуск"...

> Как? В убунте нет netinstall?! Потрясающе!

учитывая халявную рассылку дисков он просто не нужен

> Софт разного плана идёт с диска. Что касается конкретно apt-zip, то нет проблем обновиться на работе, а домой принести /var/cache/urpmi/rpms/*. Что неоднократно делалось.

/var/cache/apt тоже никто домой уносить не запрещает :)

> Вот только там не было слова "более". Дословно - "на базе Debian создан успешный дистрибутив".

Но ведь там и не было "Дебиан сакс"? Лично я, по крайней мере, такого там не вижу. не в по строкам, не между, не по диагонали...

> Все что в Дебиане настраивается за 5 минут, в Убунте с 30 минут

Блин, а у меня удалось более-менее всю систему настроить за 30 минут. Опять "паленый" диск подсунули с малым количеством костылей?

Минуточку! При чём здесь рассылка? Речь шла о выкачивании. Рассылать можно как один диск, так и коробку - разницы нет.

И потом, 100 Мб качаются за минуты/часы, а не за недели/месяцы.

s/костылей/граблей/

> Всё таки скачать? :)

Извините, я не видел ни одного дистрибутива, в котором был бы всесь софт, который мне нужен (молчу про дебиан, может там есть все, но полной уверенности в этом у меня нет). Так что же теперь, апстенка?

>А ты вообще веришь в существование людей, не знающих, что такое "виндовз" и "линукс", но знающих "компьютер" ? ;)))

Я не просто верю в таких, но и кучу такого народа знаю лично.

> И потом, 100 Мб качаются за минуты/часы, а не за недели/месяцы.

узнаю москвичей ;) в остальной части россии нет дешевого адсл за 20 баксов

Ubuntu рассылают на CD, но я не видел чтобы её рассылали на DVD. Может вам и на BlueRay халяву хотите?

>Это не обиды, а констатация фактов на указанном историческом моменте.

Пора уже вылезать из того исторического момента и жить настоящим. Мне в Новосибирск Кубунта пришла уже месяца 1.5 назад. А до Вашего "дальнего зауралья" до сих пор дойти не может, что ли? =)

>Или поколение чупа-чупс историю не учит? :)

Я не в курсе, учит ли историю поколение чупа-чупс. Может, Вы меня просветите в этом вопросе?

Да ладно, в остальной России домовые сети по приемлемым ценам раньше чем в Питере появились. А глубинку можно и без электричества увидеть, куда уж там интернет тянуть.

> живя в другом городе я знаком со многими линуксоидами из москвы, которые предлагали прислать мне болванки с дистрибутивами по почте

И я посылал (правда KDE) в Тольятти. Но это совсем не говорит про сплочённость линуксоидов в самой Москве (особенно после Красноярска). Это и понятно, большой город - люди меньше друг с другом общаются. Вон, на Linux Forum последнем сидело человек 20, а Фёдор Сорекс ушёл рано, даже пива попить не с кем... :(

> ты сам посчитаешь разницу между 700 мегабайт и 4300 мегабайт?

Зачем скачивать, если по почте приходит?

> ps: это в каком номере такой двд был? я что то не помню

Номер 5 (74-75) январь 2006: Mandriva 2006, Ubuntu 5.10, SUSE 10.0 OSS. :)

JB начал передёргивать. JB, а остальная часть росиии, видимо, может скачать 700Мб? Типа, провайдер предоставляет услугу "1 гиг с убунты - бесплатно!"?