Ubuntu vs Debian: сходства и различия

> Когда вы осилите тот простой факт, что нынешний писюк _может_ и, как
> следствие, _выполняет_ функции бытовой приставки (поиграть и
> посмотреть фильм) ?

от того что камаз используется для перевозки мешка муки управление им не становится таким же легким как управление велосипедом. это все равно грузовик.

>Когда вы научитесь логике, и поймёте, что "X выполняет функции Y" не означает "X выполняет ТОЛЬКО функции Y"!

а когда ты научишься логике - то поймешь, если Y - только подмножество функций X, то использование X только в качестве Y не является уголовно наказуемым деянием :)

>Деньги делаются на удовлетворении спроса. Если есть спрос на мышку

А спрос создаётся рекламщиками. А рекламщики его создают исходя из задач, которые перед ними поставило руководство компании. А руководство компании посмотрело и рещило, что рисовать бутсплеши дешевле, а продавать их можно дороже, чем драйвера мышки. Поэтому маркетоиды быстро создадут рекл. кампанию, которая объяснит, что 1) новый коврик необходим, и у нас есть для него драйвер 2) новый бутсплеш необходим, и он у нас есть 3) новая мышка не нужна (про себя: драйвера для неё у нас нет и не будет)

> Когда вы научитесь логике, и поймёте, что "X выполняет функции Y" не означает "X выполняет ТОЛЬКО функции Y"!

Когда вы научитесь логике и поймете, что такого бреда ни я, ни кто-либо другой в этом треде не говорил ? ;)))

Может всё таки подумаем над аргументами и попытаемся изобрести контр-аргументы, а не гнуть генеральную линию партии ?

Гик, вы часто забиваете микроскопом гвозди?

Ещё раз, у них есть винда. С ней они работаю нормально. Мне винда не нужна, она мне не нравится, я не хочу за неё платить, в ней я буду себя хуже чувствовать. Зачем из трактора делать самолёт? Есть самолёт, есть трактор, у каждого своя сфера применения - это крайний случай, мне аналогия не нравится, но она однозначно показывает, что мне не по душе в популяризации Linux

>Может всё таки подумаем над аргументами и попытаемся изобрести контр-аргументы, а не гнуть генеральную линию партии ?

самокритика - это хорошо.

>Гик, вы часто забиваете микроскопом гвозди?

Хелос, осознай кривость своей аналогии и удавись :)

> Не станут.

Так к чему были все эти стенания ?

> Зачем популяризовать Linux и отвоёвывать десктоп у M$?

Затем, что бы жизнь как людей обеспечивающих работоспобность десктопа, так пользующихся этим самым десктопом стала значительно легче. Типа, прогресс. Уменьшение трудозатрат. В том числе и умственных у пользователей. ;))

> Когда вы научитесь логике, и поймёте, что "X выполняет функции Y" не означает "X выполняет ТОЛЬКО функции Y"!

Для кого-то X выполняет еще функции W и Z. А кому-то только функции Y нужны для решения его круга задач. Да, в сидюке с убунтой нет астериска. Но тот кому надо поставить астериск - скорее всего возьмет дебиан. А для подсчёта в столбик в экселе или для переписки по емейлу - юзер который не является IT-специалистом но является, быть может, лучшим специалистом в своей области знаний - поставит убунту за 10 минут и ему этого за глаза хватит. При этом он в качестве бонуса будет избавлен от битв с виндой.

Программистов больше не будет. Потому что есть другое ядро и там платят больше. Если же мы говорим о том, что развитие открытого софта будет идти исключительно по коммерческим рельсам, то это будет означать прямую конкуренцию с M$ - чего пока ещё не выдерживал никто. FOSS держится именно потому, что M$ не понимает, с кем именно ей бороться.

>Если же мы говорим о том, что развитие открытого софта будет идти исключительно по коммерческим рельсам

по-моему, кроме тебя никто об этом не говорит =)

> от того что камаз используется для перевозки мешка муки управление им не становится таким же легким как управление велосипедом. это все равно грузовик.

Аналогия не корректа. Управление камаза нельзя передлать под велосипед. Управление компа - легко. Живой пример - geexbox. Используется комп, прошу заметить. ;) Тот самый случай, когда линукс способствует прогрессу. У людей больше нет проблем с "конфликтами кодеков" и т.п.

Объясните мне, тупому, в чём преступление девелоперов geexbox'а перед человечеством ? В том, что школьница сможет посмотреть на папином компе новый фильм от подружки, не фтыкая в мегабайтный манул на английском и разницу между RGB и YUV ?

мышка нужна мне, не забыли? потому что работать то всё равно буду я. А девушки будут сидеть рядом и заниматься своим делом. Ясное дело, что позитив будет от бутсплеша, но получается что будет он за счёт моего удобства. Тут действительно встаёт вопрос, что важнее для ядра - позитив девушек или моя работа. И здесь я боюсь проиграть девушка - это действительно так. Почему не боятся остальные - вот что для меня загадка, ведь сейчас остальные работают мышкой а не балдеют от бутсплеша

> вы часто забиваете микроскопом гвозди?

У Марка Твена пацан колол королевской печатью орехи. Он использовал имеющиеся в наличии средства для реализации навыка "колка орехов". Навык был успешно реализован. А более удобного инструмента чем королевская печать у него просто под рукой не было :)

В нашем случае вариантов три: или дать пацану пластилиновый молоток от Гейтса - и пусть мучается, или дать ему фрезерный станок с ЧПУ в виде дебиана/редхата/слаки - пусть прецизионно шкурку с орехов сошлифовывает, или всё же дать ему максимально простой инструмент, пригодный для решения его задачи?

но делает это хреновее чем специализированный продукт. Т.к. ресурсы конечны :)

> А спрос создаётся рекламщиками.

Не весь. Если тебе удастся измением рекламы _полностью_ убрать спрос на продукты питания, человечество при жизни поставит тебе памятник. ;)))

Если Hokum'у будет нужна мышка, значит спрос есть. Если Hokum поведется на рекламу, то нет смысла париться на тему "правильности" линукса. Если моск не кошерный, то без разницы кошерность ОС.

Зачем вам нужно приближение системы Linux к системе Windows? Почему вы считаете, что это приблежение не сделает Linux похожим на Windows не только в позитивных чертах (простота, поддержка вендоров) но и в негативных (глючность, негибкость, уязвимость)?

> Объясните мне, тупому, в чём преступление девелоперов geexbox'а перед
> человечеством ? В том, что школьница сможет посмотреть на папином
> компе новый фильм от подружки, не фтыкая в мегабайтный манул на
> английском и разницу между RGB и YUV ?

в том что приложили свои усилия для дальнейшего оболванивания человечества - иначе говоря, с разработкой geekbox человечество стало еще ленивее тупее и самодовольнее
это конечно шутка :)

> Есть самолёт, есть трактор, у каждого своя сфера применения - это крайний случай, мне аналогия не нравится, но она однозначно показывает, что мне не по душе в популяризации Linux

Аналогия почти такая же кривая, как у Xellos'а. Пойми простую вещь: использование Linux в качестве трактора, не мешает делать на нём межконтинентальные перелеты. Он именно этим и крут.

> Программистов больше не будет.

О как ?!! Не уловил связи этого поста с предыдущей дисскусией...

> мышка нужна мне, не забыли? потому что работать то всё равно буду я. А девушки будут сидеть рядом и заниматься своим делом. Ясное дело, что позитив будет от бутсплеша, но получается что будет он за счёт моего удобства.

Спортсмены на тренировках развивают и те группы мышц которые им вроде как на первый взгляд и не нужны. Кроме прямой пользы, бывает еще и косвенная. У девушек будет позитив от бутсплеша - они будут добрее к программеру - у программера будет позитив от девушек - у мышки будет позитив от хорошо отдохнувшего программера :)

> мышка нужна мне, не забыли?

Я - нет. А вот Xellos похоже - забыл. ;)))

> но делает это хреновее чем специализированный продукт. Т.к. ресурсы конечны :)

Делает это позже и с большим использованием ресурсов. Факт. Всё в этом мире не совершенно. Тем круче опенсорс, в котором можно избавиться от бутсплэша.

> это конечно шутка

Хорошо, что уточнил ;)) А то на лоре можно и не понять, что это юмор ;))))

>> мышка нужна мне, не забыли?

> Я - нет. А вот Xellos похоже - забыл. ;)))

А вот придут работники консолей, и скажут Xellos-у что GUI - попса, и мышка им не нужна :)))

> ачем вам нужно приближение системы Linux к системе Windows?

Затем, что нет никакого "приближения". Есть добавление к ф1, ф2, ф3 еще одной ф4, которая позовляет заменить венду для людей, которым нужна только ф4, а остальное - пофик. При этом ф1, ф2, ф3 и даже будущие ф5 и ф6 никак не затронуты.

>в том что приложили свои усилия для дальнейшего оболванивания человечества - иначе говоря, с разработкой geekbox человечество стало еще ленивее тупее и самодовольнее это конечно шутка :)

шутки шутками, но от автоматизации никуда не деться. Насколько тупее станет человечество, если на производстве и в сфере обслуживания человека не станет вообще?

> а что, прямо из почтового клиента архив не открыть? Как всё запущено у кдешнегов.

Так мне не сразу посмотреть, а когда нужно. Всё файлы из архива распаковываются по папочкам.

> на камазах в булочную ездят не творцы, а дебилы. Уж извините, если кого обидел =)

В булочную ходят пешком. Аналогия с автомобилями некорректна. Если уж и продолжать её, то Gnome - это Запорожец, а KDE - BMW последней модели с музыкальным центром, подушками безопасности и кондиционером. :)

> Я почему-то работаю, и глюков нема. Это карма? =)

Это крайне скудные требования. Явных глюков нет, но юзабилити просто отвратительное. :)

> я все не пойму - если ты сравниваешь мандриву с убунтой - то при чём тут yum? Флуктуации сознания?

Это в ответ на сообщение, где помимо Ubuntu фигурировали SUSE и Fedora Core.

> Да блин! Когда вы осилите разницу между компом и игровой приставкой-видеомагнитофоном?!

А они различаются? :)

> Почему вы тогда пользуетесь линуксом, скажите пожалуйста? Ведь уже есть ОС, которая "решает задачи"

Потому что задачи она решает хреново. :)

> и в которой не надо читать мануалы - их там вообще нет!

Есть. Учите матчасть. :)

> шутки шутками, но от автоматизации никуда не деться. Насколько тупее станет человечество, если на производстве и в сфере обслуживания человека не станет вообще?

Ничего, придут луддиты и "спасут человечество от деградации" ;)

Кстати - я одну фишку понял. Как в средневековье тогдашняя "интеллектуальная элита" считала что простонародью грамотность не нужна (ибо умение читать смущает умы) и крестьянcким детям незачем ходить в школу, так и сейчас кое-кто считает что популяризация линукса вредна :)

> как бы эти сантехники (альтернативно одаренные личности) не возмутились :)

В последнее время на роль "альтернативно одарённых личностей" больше подходят снобствующие компьютерщики. :)

> Gnome - это Запорожец, а KDE - BMW последней модели с музыкальным центром, подушками безопасности и кондиционером. :)

Анекдот помнишь? "Пока подушку безопасности прогрыз, лох на запорожце успел смыться" :)))))

> шутки шутками, но от автоматизации никуда не деться. Насколько тупее
> станет человечество, если на производстве и в сфере обслуживания
> человека не станет вообще?

хуже чем обезьяна в зоопарке :(
потому что не будет стимула читать, учиться, думать

> Вот то то и оно, что они согласованы из рук вон плохо, и живут совместно только если очень аккуратно руками разруливать зависимости.

Ни разу не разруливал зависимости на Mandriva. Что я делаю не так? (с)

> У меня знакомый обновил hal из SoS или Thac (не помню точно) urpmi'ем и в результате потерял автомонтирование и ещё массу всего.

А, точно! Хотя Mandriva использует supermount. Но я это и не заметил, так как монтирую ручками. :)

> Странно, у нас в Новосибирске обычных практически не осталось, только сети от минимаркетов до гипер.

Не верю! Двоюродные сёстры живут в Новосибе - есть там нормлаьные магазины. Или вы только на вывески с лампочками клюёте?!

> А обычные как правило не продают всего ассортимента еды, которая нужна мне.

Полуфабрикаты и экзотические сыры? Тут да, тягаться сложно. Ну так пища это нездоровая, а выбор нормальных овощей - крайне скуден.

> (Mandriva) неудобнее в плане менеджмента пакетов

Вот с этого места подробнее...

> В последнее время на роль "альтернативно одарённых личностей" больше подходят снобствующие компьютерщики. :)

Пожарные вёдра делают конической формы чтоб не было соблазна утащить их для использования в домашнем хозяйстве. По теории противников популяризации линукса, надо сделать дистр наподобие конического ведра, чтоб домохозяйки остались на винде :)

>по-моему, кроме тебя никто об этом не говорит =)

это следует из тезиса о увеличении количества программеров за деньги, высказанного в посте на который я отвечал.

> от того что камаз используется для перевозки мешка муки управление им не становится таким же легким как управление велосипедом. это все равно грузовик.

Зачем же тогда сравнивать несравнимое? И часто вы мешок муки на велосипеде возите? :)

я не могу спорить в такой манере. извините. просто жаль трафик отвечать ещё раз на уже отвеченное.

> хуже чем обезьяна в зоопарке :( > потому что не будет стимула читать, учиться, думать

Ничего подобного. Или в сфере "производства средств производства" человека тоже не останется?

Спрос неоплаченный. Программистов мало. Они будут отрабатывать оплаченный спрос делая бутсплеш. Дрова под мышь писать некому.

> А спрос создаётся рекламщиками.

Спрос _стимулируется_ рекламой. Идите, читайте основы маркетинга, чтобы не садиться в лужу. http://www.management.com.ua/marketing/mark111.html

> А руководство компании посмотрело и рещило, что рисовать бутсплеши дешевле, а продавать их можно дороже, чем драйвера мышки.

Ещё одно заблуждение, основанное на порочной практике специализации бизнеса. Это очень рискованно, нужно бизнес диверсифицировать (то есть продавать и бутсплеши и мышки). См. деятельность Microsoft.

> можете называть меня политснобом но кухарка не может управлять государством. если вы думаете что это государство нужно упрощать до уровня кухарки - флаг вам в руки, я же считаю что это кухарку надо доучивать до управления государством

Политснобизм - отдельная статья (и относится к нацполу, за который банят) - поэтому давайте закроем эту тему. Вы действительно считаете, что компьютер по сложности равен государству? Особенно на уровне массовых задач? И что управление компьютером требует той же ответственности и квалификации?

>Так мне не сразу посмотреть, а когда нужно. Всё файлы из архива распаковываются по папочкам.

и что? из конкверора нельзя открыть файл? или привычка сначала запустить аппликуху а потом Файл->Открыть для тебя является бережно хранимой традицией со времен доса? =)

кроме того, бигль таки рулит - вообще не надо по файловой системе рыскать

>Если уж и продолжать её, то Gnome - это Запорожец, а KDE - BMW последней модели с музыкальным центром, подушками безопасности и кондиционером. :)

не так. гном - это автомобиль, а кде - это автомобиль-самолет-подводная лодка и биотуалет всё-в одном. Качество - как у всех комбайнов, ну да ладно, настоящих пионеров это не пугает - да? :)

>Явных глюков нет, но юзабилити просто отвратительное. :)

как раз человеку, привыкшему к юзабилити в стиле виндовз рассуждать о этом самом юзабилити не стоит :)

> Есть самолёт, есть трактор, у каждого своя сфера применения - это крайний случай, мне аналогия не нравится, но она однозначно показывает, что мне не по душе в популяризации Linux

А на вас как скажется популяризация Linux? Это не монополия, где хочешь-не хочешь, а надо колебаться с линией партии. :)

> Спрос неоплаченный. Программистов мало. Они будут отрабатывать оплаченный спрос делая бутсплеш. Дрова под мышь писать некому.

Наступил момент истины: нужны дрова - напиши, это ж опенсорс.

> Если вы не поняли - я поясню. Воспитание - процесс обучения, совершаемый БЕЗ СОГЛАСИЯ ребёнка. Вы сказали, что любое обучение без согласия - насилие.

Хорошо, отвечу прямо - воспитание ребенка всегда совершается с применением насилия. Психологического ли, физического ли. Одна из первых вещей, которой учат ребенка - это слово "Нельзя". Попробуйте этому обучить без насилия хотя бы психологического.

> поставит убунту за 10 минут и ему этого за глаза хватит. При этом он в качестве бонуса будет избавлен от битв с виндой.

Ага, получит геморрой с совместимостью и будет удивлённо слушать мифы эникейщиков про сложность и глюкавость Windows. :)