Ubuntu vs Debian: сходства и различия

>Да уж выбор недорогих аналогов там гораздо богаче. Про то, что тормозит/не тормозит OOO под Windows - не знаю, но то, что Firefox работает под Windows шустрее и меньше использует память - факт.

Недорогих _аналогов_??? Очень жду конкретики, честно.

> молодец, только разговор был о _функциональности_, а не о количестве кнопочек

Я и писал о том, что некоторых функций нет или их функциональность неинтуитивна/неудобна/криво сделана. :)

> интересно, а почему adept ты обошел стороной?

Так я критиковал штатный пакетный менеджер Ubuntu.

> нет, ты привык не к удобству, а именно к расположению кнопочек в гуе

Мсье телепат? Или HIG пробрался в "моск" и любое упоминание о кнопках вызывает агрессию, спровоцированную "правильным порядком кнопок по HIG"? :)

>Правда? Про Microsoft SFU знаете?

Знаю. Даже про cygwin слышал. И что? Возможно, в перспективе оно и станет юзабельным, но на данный момент это только костыль, причем зачастую неприменимый из-за особенностей реализации. Он делает винду частично способной жить в unix среде, не более того. Внутри она остаётся виндой. Чтобы использовать этот инструментарий практически нужен другой софт, не тот что мы сейчас имеем под винду. Ну, и наконец, лично я не встречал ни одного практически работающего решения с использованием SFU. Это само собой ни о чём не говорит, но влияет на моё отношение к продукту.

>Мда, у вас серьёзные проблемы с русским. Вы даже не владеете весьма распространёнными оборотами. К тому же перескакиваете с одной темы на другую. :)

Мне жутко стыдно вас огорчать. Но смиритесь, сделать вы с этим ничего не можете.

>К тому же вы притягиваете за уши ещё и SSH и тут же садитесь в лужу, так как SSH-сервер можно и под Windows запустить. :)

И что, он позволит мне разрулить чего там навернулось? Не смешите меня =)))

Буквально вчера звонила тёща (раз, наверно, второй за те 2 месяца, что прошли с тех пор как я поставил ей Debian testing :)). Не может залогиниться в кдм, "какое-то окошко вылазит и опять надо потом пароль вводить". Оказалось, хомдира забита под завязку, дочь ее музыки накачала, и кеды не могут стартануть сеанс. Разрулил за 2 минуты не отрываю задницу от стула. А когда у нее стояла винда, я туды еженедельно ходил как на работу....

>Винда делает реальностью миф о том, что можно что-то делать не умея это делать. Серьёзно

А вот с этим соглашусь. +1. (гмм... а ведь наверняка есть еще что-нибудь, делающее этот миф...)

> Я и писал о том, что некоторых функций нет или их функциональность неинтуитивна/неудобна/криво сделана. :)

ты назвал всего лишь одну функцию, которая отсутствует в синаптике и неинтуитивным он почему то является лишь для тебя

> Так я критиковал штатный пакетный менеджер Ubuntu.

для тебя Ubuntu и KUbuntu являются совершенно разными дистрибутивами? ты опять судишь основываясь на мандриве, где один конфигуратор/настройщик/графический пакетный менеджер на все DE

> Мсье телепат? Или HIG пробрался в "моск" и любое упоминание о кнопках вызывает агрессию, спровоцированную "правильным порядком кнопок по HIG"? :)

просто все твои придирки надуманы и смешны, особенно я долго смеялся когда ты не смог найти как удалить пакет :)

считаю на этом разговор оконченным, в этом треде ты прекрасно показал свою некомпетентность во многих вопросах

Винда ничуть не отступила от своей идеологии. SFU - костыль, дабы упростить перенос неких приложений с unix на винду. Собственно, как и цыгвин. И вообще, я сильно сомневаюсь, что m$ всерьёз думала что оно кому-то надо. Иначе, стала бы деньги брать за неё.

> Что-то крутится в мозге о mplayer и какой-то конторе которая их код использовала, ещё что-то про icq клиент некий.

Это мелкие нарушения мелких фирм. Крупные компании на это не пойдут - они на виду и скандалы им не нужны.

> А что может быть потом, когда все попадёт в массы?

GPL могут нарушить разработчики. Но масса разработчиков не увеличивается, как бы мы этого не хотели. :(

> Сайты то тут при чём?

Промоушен и документация. Позволяет пользователям быть в курсе разработки.

> А рассылки, багтреки - это уж, извините, не для "конечных пользователей".

Как раз для конечных. Я не говорю, что они им активно пользуются, но каналы обратной связи есть.

> Потому как в общем случае проект выдаёт на выходе исходники, которые ваши платёжеспособные массы хрен скомпилят, потому что они и слов то таких не знают в винде.

Во-первых, для сборки пакетов есть дистрибуторы, во-вторых, причём тут винда?

> В данный момент практически все из них (дистрибутивов) открыты.

Вообще-то внутренние технологические процессы коммерческих дистрибутивов закрыты. Да и сам дистрибутор своего мало что делает. Кто они без открытых проектов. Ну закроются. Что дальше? Появится ещё десяток дистрибутивов. Зачем коммерсантам закрываться, если это приведёт к оттоку клиентов? Как раз наоборот, ранее закрытые дистрибуторы становятся более открытыми.

> Недорогих _аналогов_??? Очень жду конкретики, честно.

http://tucows.com/Windows/Business/Office/OfficeSuites/

> Знаю (про SFU). Даже про cygwin слышал. И что?

А то, что вам не надо было говорить, что этого нет под Windows от Microsoft. Вот если бы вы сказали, что под Windows крайне неудобно работать и куча препятствий - я бы целиком с вами согласился. Но не нужно придумывать какие-то дикие мифы. :)

> считаю на этом разговор оконченным, в этом треде ты прекрасно показал свою некомпетентность во многих вопросах

Нет, это ты жестоко сел в лужу, показав дикие пробелы в терминологии, юзабилити, логике, риторике и показав свой воинствующий фанатизм во всей красе. Я всего лишь допустил одну ошибку, частично связанную с кривым юзабилити инструментов Ubuntu. :)

> я сильно сомневаюсь, что m$ всерьёз думала что оно кому-то надо. Иначе, стала бы деньги брать за неё.

Она раньше и брала. Учите историю. :)

>Это мелкие нарушения мелких фирм. Крупные компании на это не пойдут - они на виду и скандалы им не нужны.

Это вы SCO расскажите... Сканадалы им не нужны, ага.

>GPL могут нарушить разработчики. Но масса разработчиков не увеличивается, как бы мы этого не хотели. :(

GPL может нарушать кто угодно. Особенно проприетарщики, которым _пока_ это не очень интересно.

>Промоушен и документация. Позволяет пользователям быть в курсе разработки.

Для этого пользователь должен уметь читать, что редкость в целевой аудитории на которую мы нацелились :) Шучу. Софтлайн посмотрите, и 1С дистрибуцию. Вот как оно на самом деле работает.

>Во-первых, для сборки пакетов есть дистрибуторы, во-вторых, причём тут винда?

Вот в том то и фишка. В мире Linux пользователь как правило взаимодействует со своим дистрибутором. В мире виндовс - с посредником-продавцом.

>Вообще-то внутренние технологические процессы коммерческих дистрибутивов закрыты. Да и сам дистрибутор своего мало что делает. Кто они без открытых проектов. Ну закроются. Что дальше? Появится ещё десяток дистрибутивов. Зачем коммерсантам закрываться, если это приведёт к оттоку клиентов? Как раз наоборот, ранее закрытые дистрибуторы становятся более открытыми.

Какие такие процессы? FC -Factory кажется, у RedHat открыта. OpenSuse у Новелла тоже. Кукер у Мандривы и т.д.... Дистрибутор делает много. Ряд дистрибуторов мало того, что собирают вместе и заставляют работать зоопарк софта который совсем не пытается быть совместимым сам с собой, поддерживают обновления и т.д., они часто ещё и сами пишут отдельные вещи специфичные для их дистрибутива. Не забывайте, всё о чём говорите вы происходит сейчас, когда Линукс ещё не шагнул в бурые массы домохозяек Joe.

где там bash? где виртуальные консоли? как существующий виндовый софт, понятия не имеющий о posix будет работать с симлинками, как он будет работать в консоли? мифологией увлеклись вы. SFU это не среда, это инструмент миграции и не более того.

Видим там OOO - 94% популярности. а остальное?

причём, не то что аналогов, даже прямых альтернатив M$ office там и нет. есть там WP office зато :) одним словом, вы серёзно это, или просто пошутить изволили?

> Это вы SCO расскажите... Сканадалы им не нужны, ага.

Вы путаете патентные претензии и несоблюдение GPL. Это разные вещи.

> GPL может нарушать кто угодно. Особенно проприетарщики, которым _пока_ это не очень интересно.

Они просто боятся судебного преследования. Может, хватит судить о людям, используя стереотип "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!".

> Софтлайн посмотрите, и 1С дистрибуцию. Вот как оно на самом деле работает.

И что? Сборник костылей с отсутствием обратной связи? Обычные электронный магазин, а в случае с 1С - впаривание услуг по доводке костыля. Опять же, без обратной связи.

Значит M$ в своём репертуаре. Сначала делаем кривую и дырявую ОС, потом начинаем брать деньги за её докручивание, привичивание костылей в виде поддержки Posix и антивирусов... Чудо просто. Я не хочу иметь с такой моделью бизнеса ничего общего. И не хочу, чтобы такие компании лезли своими лапами в FOSS :)

> где там bash? где виртуальные консоли? как существующий виндовый софт, понятия не имеющий о posix будет работать с симлинками, как он будет работать в консоли? мифологией увлеклись вы.

Может, гугль спросите? Я бесплатно поиском информации через Гугль не занимаюсь.

> причём, не то что аналогов, даже прямых альтернатив M$ office там и нет. есть там WP office зато :) одним словом, вы серёзно это, или просто пошутить изволили?

Что нашёл. Есть тот же Lexicon >= 5. Просто единого репозитория нет, как в Linux.

> Значит M$ в своём репертуаре. Сначала делаем кривую и дырявую ОС, потом начинаем брать деньги за её докручивание, привичивание костылей в виде поддержки Posix и антивирусов... Чудо просто.

Это самая эффективная практика получения дохода чисто софтовых фирм. Точно также поступает и Kaspersky Lab и 1С. Им выгодно продавать новые версии, а чтобы их брали, их специально делают сырыми, но чуть-чуть лучше, чем предыдущие. :)

> И не хочу, чтобы такие компании лезли своими лапами в FOSS :)

Они и не лезут. Хотя... пусть во Free Software лезут, это не наши люди. :)

> Нет, это ты жестоко сел в лужу, показав дикие пробелы в терминологии, юзабилити, логике, риторике и показав свой воинствующий фанатизм во всей красе.

не пытайся выдать желаемое за действительное

> Я всего лишь допустил одну ошибку, частично связанную с кривым юзабилити инструментов Ubuntu. :)

это особый талант нужен, чтобы не найти как удалить пакет

> не пытайся выдать желаемое за действительное

Это суровая правда жизни, к которой ты не готов. :)

> это особый талант нужен, чтобы не найти как удалить пакет

В таком кривом софте это может быть только обычная человеческая логика. :)

Так ведь и я тоже... Тем более, что гугля врать не будет.

Ясно, значит шутите. Lexicon - это аналог M$Office. Ясно.

это проблемы ваших чисто софтовых фирм. Мне это не нужно. Потому я против популяризации Линукс в этом ключе, делая её платформой для вот такого бизнеса.

> Мне это не нужно. Потому я против ...

Звучит круто.

Тон дискуссии уже не конструктивен. На сегодня мне уже хватит.

Возвращаюсь к простым человеческим радостям в оффлайн, всем удачи во флейме :)

> Это суровая правда жизни, к которой ты не готов. :)

будь мужчиной, хотя бы один раз признай свою неправоту, а то уже надоело читать как ты оправдываешься

а уж бравировать собственным возрастом это вообще глупо

> В таком кривом софте это может быть только обычная человеческая логика. :)

в кривом? ты не привел ниодного аргумента, лишь перечислил то что не нравится именно тебе

так что слив засчитан, тем более urpmi с apt'ом ты так и не сравнил

> Ясно, значит шутите. Lexicon - это аналог M$Office. Ясно.

Нет, просто когда я был официальным бета-тестером 5ой версии Lexicon (вполне сопоставимой по возможностям с MSOffice 97), вы ещё девчёнок за косички дёргали в младших классах :)

> будь мужчиной, хотя бы один раз признай свою неправоту, а то уже надоело читать как ты оправдываешься

Я признал, что был неправ по удалению пакета. Во всём остальном ты слил, а я от своих слов не отказываюсь.

> в кривом? ты не привел ниодного аргумента, лишь перечислил то что не нравится именно тебе

Ты невменяемый фанатик. Что тебе до юзабилити? То же самое с русским языком, когда ты не можешь услышать и понять мнение других людей.

> Во всём остальном ты слил, а я от своих слов не отказываюсь.

мне было бы интересно узнать где именно я слил, желательно с цитатами

и повторю еще раз, сравнивали возможности пакетных менеджеров, а не их фронтенды

когда же до это тебя дойдет?

> Ты невменяемый фанатик. Что тебе до юзабилити? То же самое с русским языком, когда ты не можешь услышать и понять мнение других людей.

тоже самое могу сказать и о тебе

вся твоя аргументация это "в мандриве можно ставить галочки, а в synaptic вместо этого выпадающий список" и "нет кнопки "установить". ты сам то осознаешь бредовость своих аргументов? я согласен лишь что отсутствие просмотра списка файлов в пакете это минус

и если тебе не нравится synaptic - поставь другой фронтенд, их много

> мне было бы интересно узнать где именно я слил, желательно с цитатами

Лень цитировать весь бред. Я написал о юзабилити, а ты грубо, с личностными оскорблениями, пытаешься уверить, что это интуитивно и правильно. Не скрою, кое-где я был формально не особенно точен, но твои наезды - это верх хамства.

> и повторю еще раз, сравнивали возможности пакетных менеджеров, а не их фронтенды

Приложение-фронтэнд перестало назваться "пакетный менеджер"?

> вся твоя аргументация это "в мандриве можно ставить галочки, а в synaptic вместо этого выпадающий список" и "нет кнопки "установить". ты сам то осознаешь бредовость своих аргументов?

А что, замечания по кривому юзабилити стало бредом? Попробуй также покритиковать приложения KDE/Mandriva и убедишься в том, что ты не в состоянии сформировать внятные аргументы.

> и если тебе не нравится synaptic - поставь другой фронтенд, их много

Блин, ну речь же идёт о топике. Поверь, я бы и не пикнул и не было бы всего этого ужасного флейма, если бы не стали говорить, что Ubuntu интуитивно понятен.

> Лень цитировать весь бред.

или просто нечего цитировать?

> Я написал о юзабилити, а ты грубо, с личностными оскорблениями, пытаешься уверить, что это интуитивно и правильно.

уже после третьей попытки указать тебе на твою неправоту у меня кончилось терпение

> Приложение-фронтэнд перестало назваться "пакетный менеджер"?

речь шла о _функциональности_ и возможностях, а не о юзабилити фронтендов

> А что, замечания по кривому юзабилити стало бредом?

твои замечания о юзабилити в этом треде бредовые и я уже говорил почему

> Попробуй также покритиковать приложения KDE/Mandriva и убедишься в том, что ты не в состоянии сформировать внятные аргументы.

то что мне не нравится кде еще не значит что его приложения убогие

> Блин, ну речь же идёт о топике.

речь о ubuntu вообще, а не о конкретной ветке дистрибутива

ставил бы kubuntu и не мучался с ненавистным гномом

> Поверь, я бы и не пикнул и не было бы всего этого ужасного флейма, если бы не стали говорить, что Ubuntu интуитивно понятен.

еще никто не жаловался на удобство убунты, гномеры выбрали для себя ubuntu, кдеешники - kubuntu

все счастливы

s/удобство/неудобство

> или просто нечего цитировать?

Да мне просто стыдно комментировать ещё раз эти "писец просто", "бугога =) ничего глупее не слышал", "на этом месте у меня началась истерика" и т.п.

> еще никто не жаловался на удобство убунты, гномеры выбрали для себя ubuntu, кдеешники - kubuntu

Ну можешь меня первым записать, кто мог усомниться в удобстве Ubuntu. Если глубже копнуть - говнеца там достаточно...

Всё, давай завязывать!

У вас страные методы доказательства своей правоты.

> Да мне просто стыдно комментировать ещё раз эти "писец просто", "бугога =) ничего глупее не слышал", "на этом месте у меня началась истерика" и т.п.

ну во-первых ты просто сам непонимаешь насколько глупы были твои доводы и во-вторых тебе просто нечего было отвечать

> Всё, давай завязывать!

давай, до 1k все равно не доберемся

> ну во-первых ты просто сам непонимаешь насколько глупы были твои доводы и во-вторых тебе просто нечего было отвечать

Они показались глупыми для тебя. Ты слишком надменно относишься к требованиям обычного пользователя, у тебя они вызывают смех. Ну да ладно, забили.