Вышел Lazarus 3.0

Интересно, там еще остались затычки в Delphi-like с эксепшнами в виде «not implemented yet», из-за которых в своё время не удалось портировать delphi-проекты на него.

Долгое время использовал для обучения программированию. Потом перешли на Питон, надобность отпала. В целом, неплохой проект, но сам Паскаль как язык нуждается в расширении и не теми костылями, что сейчас, а на уровне ядра языка и стандарта или референтной реализации.

а чего именно не хватет? могу предположить какую-нибудь утилизацию SMP (типа легковесных потоков), не?

Учиться программированию на каком-то специальном «учебном» языке это всё равно, что вместо настоящего иностранного языка учить какой-нибудь «учебный» искусственный.

Так ты и учишь всегда иностранный «учебный» начиная с «котик», «домик», «мама», «хочу какать» а не тот сленг на котором снимают шлюх в условном Бронксе носители языка 🤭

Паскаль был хорош для въехать в переменная-цикл-процедура-функция и внезапно (с) это «хочу какать» выглядит как на половине «настоящих» языков

Ща Кнут такой «ну да, ну да, пошёл я на хер»

Кнута в оглоблю не загонишь.

Не, «учебный иностранный» это какую-нибудь токипону учить. Мол, «даёт ощущения изучения иностранного языка, идентичные натуральным».

Lazarus 3.0

На кой оно сейчас, в 2024 году? Я ни за что не поверю, что этим кто-то пользуется. Ну разве что какой-нибудь провинциальный дед из Алабамы, застрявший наглухо в текстурах в 2007.

Delphi

О-хо-хо-хо, е..ть мои старые костыли… 🤦‍♂️

Ну разве что какой-нибудь провинциальный дед из Алабамы

Дед Паскаль — жалкая пародия на Профессора Фортрана!

CudaText нужная штука, Winff хрень конечно как и winscp, может я свою хрень оживлю

сам кнут в начале учебника по си требовал обученных читателей.

Оправдывает своё название. Ожившая мертвечина!

Даже условно PyQt более портабелен и универсален, с формами из Qt Designer

Double Commander же!

И PeaZip!

полностью переработана привязка Gtk3;

Подробности

Gtk3 pascal bindings are completely reworked.

И никаких гипертекстовых ссылок на подробности.

вообще даже токипона даст положительный эффект. Каждый следующий неродной язык изучается легче, чем предыдущий.

Ну да, ну да. И вот школьники будут выходить в мир такие: «о, ништяк, в школе я выучил токипону и ифкуиль, основы освоены на отличненько — и сейчас я в ВУЗе за пару лет порву английский и немецкий, как тузик грелку».

На кой оно сейчас, в 2024 году?

Паскаль и сейчас популярнее Раста.

Утрирование как аргумент = отсутствие аргумента.

Но вполне может быть и такое, только языки должны быть родственными, понятное дело. Если освоить какой-нибудь межславянский язык, то большинство славянских языков, думаю, можно будет именно что рвать как Тузик грелку)

в школе я выучил токипону и ифкуиль, основы освоены на отличненько — и сейчас я в ВУЗе за пару лет порву английский и немецкий, как тузик грелку

Да, примерно так это и происходило с эсперанто.

Мне кажется, они зря уделяют внимание поддержке GTK и Qt, писали бы свой движок для рисования, проще было бы импортировать проекты из/в Linux и Windows, и из/в RAD Studio и Lazarus, а так скоро рук хватать не будет. А концепция разработки основанная на компонентах весьма удачная у Delphi, даже Qt не дотягивают по скорости разработки.

На самом деле, в портабельности Лазарусу равных нет. Он создает бинарник, который выполняется на всех Линукс-системах подходящей разрядности и архитектуры. Дополнительные библиотеки не требуются, только самые базовые.

Паскалю просто не повезло что мейнстримные ОС оказались написанными на Си, и тащить нативную совместимость сразу с двумя языками никому не сдалось. С питонами и прочей скриптотой сравнивать не надо, это не его ниша.

Учиться программированию на каком-то специальном «учебном» языке это всё равно, что вместо настоящего иностранного языка учить какой-нибудь «учебный» искусственный.

ЯП все искусственные, так что аналогия натягивается с трудом. Скорее, есть языки (как естественные, так и искусственные) распространенные и редкие, модные и немодные.

Паскаль придуман как учебный, но по факту оказался достаточно мощным для промышленной разработки. В итоге он позволил многим попасть в программисты чуть ли не со школьной скамьи.

При этом жалоб на говнокод на Паскале что-то не особо много. Возможно, дубовость и многословность языка дисциплинирует. Тогда получается, что Паскаль действительно хорош как учебный язык и действительно формирует базу.

жалоб на говнокод на Паскале что-то не особо много

Нет кода — нет жалоб. Логично же.

Ура! Паскаль рулит!

Ну да, ну да. И вот школьники будут выходить в мир такие: «о, ништяк, в школе я выучил токипону и ифкуиль, основы освоены на отличненько — и сейчас я в ВУЗе за пару лет порву английский и немецкий, как тузик грелку».

Очень похоже на комментарий какого-то эсперантиста на ЛОРе. Тот утверждал, что после эсперанто живые языки учатся сильно быстрее. Я возразил, что после любого иностранного языка другой иностранный учится быстрее. Вроде бы, на том и закончили.

Но навык придумывания слов на ходу по предложенным моделям действительно может неплохо прокачиваться плановыми языками. Эту гипотезу неплохо было бы проверить, если ещё не.

писали бы свой движок для рисования, проще было бы импортировать проекты из/в Linux и Windows, и из/в RAD Studio и Lazarus

А для чего? Иксов или Wayland'а? Или того и другого одновременно? Вот это вот всё поддерживать напрямую, по ходу, сложнее чем GTK и Qt.

Был период в истории, когда в ВУЗах преподавали Паскаль и по факту выпуска ты шел либо в бизнес, и программировал там на чем скажут, либо в за мелкий прайс в гос контору, и программировал там на чем умеешь. Легаси кода на паскале и делфи - дофигалион. И часто он очень специфический, под экзотические устройства и задачи. Теперь все гос конторы гонят на Линуксы. И хотя бы то, что референсный код можно собрать и провести CI с аналогом на Qt - уже великая вещь. А в некоторых отраслях еще и Фортран живее всех живых.

Кстати, есть еще ГОСТы такие, к которым если бы была бы хотя бы на фортране референсная реализация - я бы счастлив был. Потому что, что именно в доках хотел сказать автор бывает не всегда понятно. И наверно даже самому автору.

Так что код на паскале, даже распечатанный и сложенный в сейф в папочках еще долго будет нужен узким специалистам.

Нет кода — нет жалоб. Логично же.

Ильхамку с его QIP на Лурке высмеивали как говнокодера, но не за сам код, а за то, что все форумы заспамил тупыми вопросами. Но по итогу он молодец: в одно рыло построил стартап, подарил миру неплохую альтернативную аську, пересадил многих, в том числе и меня, на Jabber.

Был период в истории, когда в ВУЗах преподавали Паскаль и по факту выпуска ты шел либо в бизнес, и программировал там на чем скажут, либо в за мелкий прайс в гос контору, и программировал там на чем умеешь.

А сейчас многое ли поменялось?

код на паскале, даже распеатанный и сложенный в сейф в папочках

Лично видел распечатанный код в виде приложения к договору о передаче этого самого кода. С точки зрения бизнес-процессов люди правильно поступили, но всё равно смешно.

А сейчас многое ли поменялось?

да, теперь они на питоне пишут за мелкий прайс.

Ура! Паскаль рулит!

Для Lazarus 3.0 нужно троекратное «ура!»
И лозунг по-якутски: «Паскаль рык, Паскаль кык, Паскаль рыкыкык!» :)

Красота https://ibb.co/RQG7dtq
( но сразу заметил баг у TSpinEdit - залипает и изменяет значение дальше )

да, теперь они на питоне пишут за мелкий прайс.

Я в ужасе, потому что видел:

• Агаты в школьном кабинете информатики в 2010 году (что-то актуальное в эту школу завезли к 2013 году);
• Старичка с 15-дюймовым монитором в учительской, который поставили в 2015 году для работы в вырвиглазном говнософте от министерства;
• Примерно десятилетние ПК в компьютерных классах своего института.

Если железо обновлять кое как, очень трудно ворочать скрипты интерпретатором. Уж лучше Паскаль.

Современные реализации Паскаля давно очень далеки от изначального «учебного» и мало чего имеют с ним общего.

Без шуток. Эта штука будет круче чем на том же GTK писать, но лучше Qt и не паскаль. :P

Напишу крамолу, но предпочел бы, чтобы Lazarus был на языке ADA :)

Современные реализации Паскаля давно очень далеки от изначального «учебного» и мало чего имеют с ним общего.

«Учебный» Pascal N-IDE - Editor And Compiler ©.

полностью переработана привязка Gtk3

А зачем? Что поменялось?

Ну вот, сразу с козырей зашёл.

Разве что по отношению к романским языкам. Германские уже заметно отличаются.

Нет повода не выпить чаю. Посмотрим.

фича «следующий язык проще» получается не столько потому, что какие-то слова уже знаешь, а потому, что мозг уже околоинтуитивно понимает, что известные тебе сущности могут называться другими словами, а их взаимодействия - описываться в том числе структурно иначе, чем ты привык. Самый главный щелчок в голове происходит, когда ты перестаешь переводить слова и высказывания на свой родной язык и начинаешь сразу их ассоциировать с семантикой - когда нэко, гата и мачка перестают быть кошками, а становятся мелкими пушистыми зверьками, которые говорят ня мяу. И чем больше в мозгу таких вот ассоциаций «сущность - слово/структура», тем проще туда добавить еще.

Сам я сварщик ненастоящий, и эсперанту немного потыкал, учить серьёзно смысла не видел, но эсперантисты говорят, что в силу грамматической простоты, да и вообще простоты, эсперанты проще становится сам процесс связывания «сущность – слово в языке» (как описал коллега выше) при дальнейшем изучении более других языков.

Но это для европейских языков справедливо, с китайским или там арабским уже не так, не поможет.

Однако мы про Паскаль. Лично мне он не нравится, но признаю изящную простоту и то, что чужой код на Паскале понимать куда проще, чем на других языках.

Дык если на Паскале переменная-цикл-процедура-функция выглядит как в половине настоящих языков, то смысл учиться этому на Паскале, а не на половине настоящих языков? Вот в чём вопрос был.

Учиться программированию на каком-то специальном «учебном» языке это всё равно

Не существует «учебных языков». Есть «хочу X, ищу язык Y, который позволит мне это сделать затратив на это Z».

Если я на языке Y1 сделал X, и у меня Z = 2 часа, а ты сделал X на Y2 и у тебя Z = 10 часов, то при прочих равных вводных, ты - альтернативно-одаренный.

Дык если на Паскале переменная-цикл-процедура-функция выглядит как в половине настоящих языков, то смысл учиться этому на Паскале, а не на половине настоящих языков? Вот в чём вопрос был.

Сперва следует определиться, что такое «настоящий язык».