Не бомбит, увы. Нечего тут бомбить. Я хвастаюсь, черта такая у казахов, хвастаться всякими глупостями. Просто ты и сам не знаешь, что такое «нормальное образование». В казахии образования нет, а ты еще про нормальное, бгг. Поэтому хорошо, что я не учился в так называемых «ВУЗах», бабки гребут, да ничему не учат. Я так, лучше дома с книжками подучусь. Я веб-макака, да, просто больше ни на что не способен, я уже старый и тупой, а самый горячий возраст для программиста — 9 лет. Образование в Казахии мертво, особенно для программистов. Поэтому многие идут в веб-макаки. Платят хорошо и порог вхождения низкий.

что-то ты много трепишься для азиата

Я веб-макака, да, просто больше ни на что не способен

Отсутствие образования не делает вас автоматически плохим программистом. Может быть вы преувеличиваете и вполне хорошо выполняете свою работу, и, если захотите, то сможете делать ее еще лучше. Зря вы так плохо говорите про себя.

Для казаха с Юга это нормально, у нас все так треплются. Не стоит азиатов с казахами сравнивать. Вот японцы — азиаты — вообще молчаливые, будто немые. А сколько пользы с них, аниме, пони...

только хотел предложить тебе в аниме пойти сниматься

Я аниме не люблю, мультиков в детстве насмотрелся

на юге не узкоглазые чтоли, больше как иранцы?

Все узкоглазые у нас, не волнуйся, даже не отличишь одного от другого.

ну норм тогда, а то я что-то уже распереживался за расовую чистоту казахстана

1)Есть и не одна

И как часто и как долго они используются в ОС на базе linux?

2) Можно написать всё, что угодно и без стандартной библиотеки.

Можно написать всё что угодно и без ОС. Как это связанно с тем, что большинство софта на linux-овых машинах линкуется с libc?

3) Как это связанно с понятием операционная система ?

Изначально шла речь об ``обеспечении работы прикладных приложений". А так:

POSIX (англ. portable operating system interface — переносимый интерфейс операционных систем) — набор стандартов, описывающих интерфейсы между операционной системой и прикладной программой (системный API), библиотеку языка C и набор приложений и их интерфейсов.

Кстати, раз уж зашёл разговор, могут ли сами казахи (азиаты) нормально друг друга отличать или тоже путаются? Я всё время путаю нескольких знакомых азиатов, очень стыдно, но может хоть оправдание будет.

казахов различают по мордам их лошадей

И как часто и как долго они используются в ОС на базе linux?

В android почти не используется gnu используется либо свое либо busybox

Можно написать всё что угодно и без ОС.

Нельзя , если графический редактор вдруг начнет предоставлять слой для безопасной работы с памятью,работу с устройствами и многое другое, то он перестает быть графическим редактором.

Как это связанно с тем, что большинство софта на linux-овых машинах линкуется с libc?

А что каждому свою stdlib пилить ? Ответ тогда - ради удобства. Почему libc/gnu? - работает, раньше других стала предоставлять большее, стала популярней.

Изначально шла речь об ``обеспечении работы прикладных приложений". А так:

GNU и POSIX никак не связанны.

У меня - физфак нгу.

Его можно назвать сложным, можно, в отдельных областях, слегка устаревшим, но плохим - не называл никто. По крайней мере на моей памяти. Программирование для меня - хобби.Но это хобби пока я учился кормило меня и жену. Я - физик (заканчиваю аспирантуру, но уже в другом университете). Так что извини, я знаю и что такое хорошее образование и чему и где учат. У нас полудурков и болтунов отсеял еще первый курс, да и было их немного, остальные без работы не сидят. Мой сосед по комнате - в шлюмберже, моя бывшая девочка отделом руководит в неплохой компании. Так что учись, вреда не будет. И еще - в Томске (ТГУ) учится мой двоюродный брат, так там ваших из Казахстана скоро будет столько же сколько местных.

и чему там тебя научили? сколько лёжа жмёшь?

Петросян, залогинься..

сам залогинься, Акопян. знаю я вас, фокусниковфизиков-теоретиков

Да это не я тебе писал...

так и не я отвечал

Если не мы - то кто?

Если не вы - то мы.

Но вы - немы!

как твой воображаемый друг, рекомендую обратиться к психотерапевтам, не откладывая

Кстати, раз уж зашёл разговор, могут ли сами казахи (азиаты) нормально друг друга отличать или тоже путаются?

Отличают так же хорошо, как и русские хохлов, белорусов :) Но я различаю вас только по акценту, все светлые, имена одинаковые, иначе не отличу.

Так что учись, вреда не будет. И еще - в Томске (ТГУ) учится мой двоюродный брат, так там ваших из Казахстана скоро будет столько же сколько местных.

Я рад за ваш Томск и вашего брата, но инвалида никто не обязан учить, давать ему образование, он учится самостоятельно, дома. Поэтому не важно какое в моей стране образование, оно мне недоступно, как финансово, так и физически. Даже учителя из СШ толком русскому не обучили, приходили раз месяц. Пришлось брать это дело в свои руки, репетиторов не нанимал: у меня мама филолог + своя инициатива.

В топку таких друзей. Не надо думать, что если ты закончил мухозадрищенский паровозостроительный техникум, то все остальные имеют такое же образование. Что теперь каждому дятлу в интернетике диплом показывать? Да, у меня хорошее образование, но я его получил сам, с 13 лет пахал как лошадь, с олимпиад не вылазил, поступил на бюджет. Когда девяносто процентов ленивых ишаков, которые пишут что ничему в вузах не учат таскались по улицам я спину не разгибая ботал. Богатых родителей у меня нет. И здоровье тоже не очень - астматик. И подавляющее большинство на фф было именно таким же, учились не разгибая спины. Не знаю как последние пару лет, но говорят что хуже не стало. Фмшатам было легче, а мне, например до нового года на первом курсе приходилось в два ночи ложиться. P.S. Не вижу никакого смысла продолжать разговор, а то тут народ уже от безделья шоу устроил. Вынужден откланяться.

если здоровье не очень, то надо было в медицинский идти.

ну устроил ты из своей жизни добровольную каторгу и чё?

Ерунда. В медицинском ему делать нечего.Скорее всего не взяли бы его с астмой. По крайней мере много куда бы не взяли. Вообще, физики почти все упорыши, ботать с юности для них нормально. По крайней мере у нас они такие и были. А потом, с чего ты взял что для него жизнь - каторга?По-моему он вполне доволен и просто хвастается достижениями. Для молодого, он там вроде писал что в аспирантуре, нормально.

и просто хвастается достижениями.

где? не вижу. где про его великие открытия?

Для молодого, он там вроде писал что в аспирантуре, нормально.

и что толку? до двух ночи и я могу не спать если захочу.

Скорее всего не взяли бы его с астмой.

вот. человек озвучил две свои жизненные проблемы: астма и отсутствие богатых родителей. и чтобы их решить он идёт пахать как проклятый на физфак. и в чём смысл?

В android почти не используется gnu используется либо свое либо busybox

Как давно появился android и какое отношение он имеет к тому что некоторые называют GNU/Linux, а другие таким понятным ОС Linux?

А busybox не предоставляет libc. В android-е bionic.

Нельзя , если графический редактор вдруг начнет предоставлять слой для безопасной работы с памятью,работу с устройствами и многое другое, то он перестает быть графическим редактором.

В нем нельзя будет редактировать графику?

А что каждому свою stdlib пилить ? Ответ тогда - ради удобства. Почему libc/gnu? - работает, раньше других стала предоставлять большее, стала популярней.

Ну вот так сложилось, что большинство дистрибутивов ``общего назначения" на основе linux используют gnu libc и кучу другого gnu-того инструментария. Долгое время даже и аналогов не было, собственно.

GNU и POSIX никак не связанны.

Кроме того, что GNU по большей части POSIX-совместима. А термин POSIX придумал RMS.

ядро было взято в проект GNU почти через 10 лет после его возникновения

ядро было взято в проект

взято

По-моему, тут надо писать иначе: этот вот проект GNU стал хоть чем-то полезен, интересен и хоть до какой-то степени успешен лишь после того, как финский очкарик Торвальдс играючи за год сделал то, чего все «гнутые» нишмагли за десять лет.

не то что «нешмагли», скорее «мы сделаем Hurd хорошо и правильно когда-нибудь», а Торвальдс просто такой: «Посоны, у меня тут запускалка для баша и гцц есть. Кривая, глючная, но на AT запустилось». Классика с ранним выходом на рынок.

Приниматься мне за второй том или нет?

Честно говоря, не уверен, что это сейчас имеет смысл. Вы ведь потратите на это прорву времени, а переиздания с вероятностью процентов 90 никогда не будет.

То есть я, конечно, не против, мне просто как-то обидно за ваше потраченное время.

это совокупность всех программ

А куст — это совокупность веток и листьев, торчащих из одной точки местности.

Собственно, такова содержательная ценность практически всех «определений», содержащих слово «совокупность».

интересно, автор по разрабатываемой им теме какие-нибудь работы других авторов читал? если да, то было бы любопытно ознакомиться со списком.

классический учебник K&R начинался с примера hello world

Классический учебник K&R был предназначен для тех, кто программировать уже умеет. Утверждение из его же предисловия, тут я ничего от себя не выдумал.

Нынешние абитурьенты о современном IT знают как бы не больше автора

Нынешние абитурьенты через одного уверены, что if - это цикл, а компиляция - это когда кто-то добрый ищет ошибки в нашей программе (да, именно так; про существование каких-то там исполняемых файлов даже на втором курсе не все знают). Знаю, что говорю, я ведь и к ЕГЭ по информатике готовлю.

повторять содержимое школьного учебника?

Вы эти, блджад, учебники школьные по «информатике и ИКТ» видели? А я их, мать их так, рецензировал, и каждый раз старался убить очередного бастарда как можно надёжнее, раскатывал рецензии страниц на двадцать, чтобы обосновать вывод «эти люди не знают предмета, по которому пишут учебник». Ничего, они все потом всё равно вышли, и с грифом минобра, всё как надо.

Вы эти, блджад, учебники школьные по «информатике и ИКТ» видели? А я их, мать их так, рецензировал

эти тоже?

https://www.niisi.ru/kumir/books.htm

не то что «нешмагли», скорее «мы сделаем Hurd хорошо и правильно когда-нибудь»

Возможно, они и думали так, и даже верили, что всё получится, вот только, читая исходники glibc и считая системные вызовы в исполнении гнутого /bin/true, я сомневаюсь, что у них что-нибудь бы получилось. Да и сам Столлман в роли программиста... э... вот его главное изделие в жизни — вроде бы emacs. А он, как мы знаем, на самом деле вовсе никакой не редактор текстов, а интерпретатор Лиспа. С динамическим, чтоб его, связыванием переменных — при том что на момент разработки этого чуда люди уже примерно двадцать лет знали о существовании фунарг-проблемы и о том, как с ней бороться. Даже в моём убогом InteLib'е, не нашедшем практического применения и вообще придуманном ради диссера, связывание вполне себе лексическое.

Оно и сейчас так. Ядро, при всём бардаке в комментариях и скачущем стиле, и даже при наличии 100500 разных pseudo-fs, которые уже довольно сильно зае... э... ну в общем надоели — всё-таки штука изящная, по-своему красивая, и при этом эффективная, логичная, да и вообще хорошая. А glibc обладает изяществом бегемота и эффективностью колонии амёб, и то, что оно вообще всё ещё живёт, есть не более чем инерция, давно уже есть альтернативы, тот же musl (правда, лично мне его придётся жёстко хакнуть, если дойдёт до дела, ибо там локали с кодировками, отличными от utf8, не поддерживаются из принципа).

В общем, с моей колокольни дело выглядит так, что значимость проекта GNU сильно преувеличена. Ну так, мягко говоря.

эти тоже?

Эти — нет, у Кушниренко своих карманных рецензентов предостаточно. Можно я не буду подробно рассказывать, что я думаю про него и его методики? Тем более что это никакого отношения к делу не имеет, я пока что не видел ни одного школьника, которого бы по этим учебникам учили.

Когда девяносто процентов ленивых ишаков, которые пишут что ничему в вузах не учат таскались по улицам

Когда вокруг меня в интернете одни необразованные невежды, так невольно об этом и думаешь. 90% ленивых ишаков, да.

Ничего, они все потом всё равно вышли, и с грифом минобра, всё как надо.

Таких как вы/ты, несущих истину невеждам, я каждый день вижу, только все это фигня. А школьные учебники, те, что современные — полное говно.

школьные учебники, те, что современные — полное говно

Они даже не говно, они хуже. Под говном обычно понимается нечто бесполезное, а эти все не бесполезны — они жёстко и бескомпромиссно вредны.

Современный школьный учебник

это плод компромисса между тремя людьми: тем кто хочет защитить очередную диссертацию о новой методике преподавания предмета в котором он, а чаще она, ничего не понимает, тем жуликом, который хочет заработать на его издании деньги и ему абсолютно пофиг что несчастным школьникам придётся по этому ужасу «учиться» и руководителе всего этого безобразия, который главным образом хочет ни за что не отвечать, но сделать на этом еще один шаг наверх.

между тремя людьми

Так оно и есть, увы. Причём люди именно такие, вот ровно эти три и есть. Среди них нет ни одного знающего предмет и ни одного, кто реально хотел бы школьников чему-то научить. Потом на первом курсе приходится разгребать последствия, причём далеко не всегда успешно.

Могу еще больше сказать, кроме того что выше написал: несколько лет назад имел возможность побеседовать с человеком из Европы, который в курсе тамошней ситуации. Несмотря на все «свободы выбора программы» в одних странах и «контроль государства» в других ситуация почти во всех странах Евросоюза и очень много где в штатах по сути дела изоморфна нашей. Просто роли персонажей будут чуть смещены, а должности будут немного по-другому называться. Разговор шел про естественнонаучные дисциплины, программирование и математику, гуманитарщина меня не интересует. Хотя по его мнению самый лютый трэш в преподавании иностранных языков.

Пусть так. Но в т.ч. и поэтому линукс торт, а хурд - мертворожденный.

его главное изделие в жизни — вроде бы emacs

Вроде бы это вопрос неоднозначный, кого считать автором емакса. Нередко называют Гослинга. И вообще история там мутная и грязная.

glibc обладает изяществом бегемота и эффективностью колонии амёб

Изящность ага, но эффективность?.. Всё заоптимизировано по-взрослому.

то, что оно вообще всё ещё живёт, есть не более чем инерция, давно уже есть альтернативы

musl - это же игрушка в сравнении, как и другие. И догонять редхат и лично Дреппера (пусть он уже в прошлом) просто некому, слишком ацкие усилия вложены. Отнюдь не Столлмана, кстати.

Но в целом согласен, что штука неоправданно наркоманская, я как reference implementation использую NetBSD libc, это небо и земля.