Вышел четвёртый том книги А.В.Столярова «Программирование: введение в профессию»

Ну так это у вас альтернативная вселенная.

Мне 14 лет, я перевёл Растбук. И в связи с этим, я хочу поблагодарить своих родителей Таньку и Сережку.

Да хоть Basic. Для образования это не имеет значения. Да и в чём проблема, зная плюсы и тикль, писать на каком-нибудь питоне?

вах, хорошо сказал

зная плюсы и тикль, писать на каком-нибудь питоне

поубивал бы уродов, которые на любом языке пишут плюсо/жабо/<че там еще в вузе ему в башку втюхали> код!

жабаскрипт ненавистен Подскажите CMSку моей мечты

Вроде только на клиенте ненавистен. По самому языку вопрос открытый.

Чтобы писали нормально - учи. Либо ты сотрудничаешь с вузом, либо берешь студентов 3 курса и учишь, либо получаешь то, что получаешь. С точки зрения алгоритмов, как уже писали, вообще не важно тикль или питон. А на каждый хайп по своей инициативе составлять курс… Хз, хз. Сегодня раст, завтра шмаст, а программа минимум на 5 лет составляется. А студент будет делать так, как учили.

Там дохрена софта, который стоит кучу бабла в том числе

Tcl/tk был интересен в конце прошлого века, но индустрия выбрала js/html.

Это конечно великое произведение, но название у книжки не соответствует содержанию. По смыслу больше напоминает археологию программирования. Нафталин прилагается?

Он никуда и не делся из того софта, который регулярно обновляют.

идти в питон, в джаву, в любой другой язычок - это удел макак. инженер должен уметь решать проблемы подходящим инструментом.

Главное что не дошло - в условиях рыночной экономики ВУЗ им вообще ничем не обязан. Он предоставляет образовательную услугу студентам, а не заводам.

Не скажу за все ВУЗы. По моим наблюдениям у студентов наиболее востребованы услуги социализации и ещё откосить от армии. Образовательная функция это какая-то оторванная формальность, иначе казна перестанет выделять туда деньги. Отсюда и разная дичь в программах обучения. Адекватные студенты сразу идут работать, появляясь на лекциях в этом балагане пару раз за семестр.

Чтобы писали нормально - учи. Либо ты сотрудничаешь с вузом, либо берешь студентов 3 курса и учишь, либо получаешь то, что получаешь. С точки зрения алгоритмов, как уже писали, вообще не важно тикль или питон. А на каждый хайп по своей инициативе составлять курс… Хз, хз. Сегодня раст, завтра шмаст, а программа минимум на 5 лет составляется. А студент будет делать так, как учили.

Что вечно? «Алгоритмы и структуры данных» - вот, что вечно. Ваши внуки и правнуки будут это учить.

Ну что, проснулись?! Я специально раскутил вентилятор, дует ураганный ветер, набрасываем ещё как можно больше говна чтобы ещё на 50 страниц хватило!

Это ты возразил или пример фундаментального знания привел? Таблички держать не забываем.

Отлично! Пока читаю первую книгу. Читается тяжеловато, если честно: уж очень автор въедлив и дотошен. Теплится надежда, что это поможет лучше разобраться собственно в программировании. Возможно, это такой художественный прием – все-таки я пришел в комментарии пожаловаться, но книгу не отодвинул.

Конечно, Pascal, C, NASM, Tcl/tk, C++ – очень странный стек на сегодня. С другой стороны, почему бы и нет?

Я с Хайнлайном согласен: «специализация- удел насекомых», но отрасль так разрослась, что знать все невозможно, да и выучить в случае необходимости как следует не всегда получится, тот же с++ очень уж велик и, мягко говоря, не прост.

А не подскажешь, зачем это нужно лично ВУЗу?

Чтобы не лишили акредитации. Не знаю как в Белоруси, но в РФ много вузов закрыли. Сейчас вроде есть стандарт на образовательные услуги.

один из жёстких экзаменаторов жизни - отделять существенное от частного - тогда и знать оказывается достаточно.

а при явной необходимости частности на элементарный фундамент куда проще сопрягаются когда забыты иные частности - в некотором смысле

частности это во временную память - сдал проект и забыл

а существенное это и есть патент на профессию и шедевр мастера.

Общие слова.

Вопрос: ваше предприятие насколько с уч заведением работает? Или сделайте нам з**ись?

У предприятия нет задачи подготовки специалистов. И денег на это нет.

но индустрия выбрала js/html

Это спонтанная флуктуация, как и твоё рождение.

Что вечно? «Алгоритмы и структуры данных» - вот, что вечно. Ваши внуки и правнуки будут это учить.

Это решается подходящим хардварем. При наличии 500 регистров сортировка массива выглядит не так, как у старика Кнута (Дака).

Таблички держать не забываем.

По заветам св. Геты Тунберг?

а у вузов есть задача выпустить студентов, освоивших программу обучения. Вы конкретно с вузом не связаны, деньги не несете, от выпускников плюетесь, запросов не формируете… Жрите, что дают. Привыкли, что за вас государство все сделает.

Да, только не из-за того, что выпускники не такие, какие хотелось бы индустрии

выпускники не такие, какие хотелось бы индустрии

Работодателями предлагаю закрыть хлебальники. Сначала научитесь делать свою отсталую продукцию без брака.

Есть к примеру, государственный профессиональный стандарт «Инженер-конструктор в области производства наногетероструктурных СВЧ-монолитных интегральных схем».

Вот вуз и должен выпустить специалиста в полном соответствии. Написано у тебя в дипломе «инженер-конструктор» вот и иди конструируй. Нянек у меня для тебя нет. Не можешь - уволю нахрен по окончанию испытального срока за профнепригодность и жалобу еще на вуз накатаю, который тебе диплом выдал.

Привыкли, что за вас государство все сделает.

А кто? Я у себя вуз на заводе открыть должен? Это раньше было, сейчас забудь.

Тогда жри, что дают, и не жалуйтся. Раньше как было? Работала цепочка: Заводы->Министерство->гос заказ вузу->выпуск для завода. Вы, именно вы самоустранились. Рынок, х*ле. Вот и получайте, что имеете. Рынок, он тоже не с луны валится. Госудаству, в принципе, нспрать, что там вам надо, и какие у вас там требования. Вы ж кроме мычания ни на что не способны.

Так что именно вы забудьте. И завод быстрее закроют, чем вуз, ибо вуз - он на содержании государства, а завод - нет. Неэффективен - закрыть.

Я правильно понял, что требования лет 20-30 не меняются? Нет? А где консолидированный запрос от производства? Где утвержденные программы? Нет? Выпускают-то в полном соответствии с ИМЕЮЩИМИСЯ программами. Не хотите менять - никто вам ничего не должен.

Чтобы не лишили акредитации.

Для этого достаточно подписать бумаги, реально проводить практику не обязательно. Никто при аккредитации не проверяет что там на заводах реально происходит со студентами.

жалобу еще на вуз накатаю, который тебе диплом выдал

В Спортлото? Напугал ежика голой жопой.

А чего менять? К примеру инженер-программист. Перечень должностных обязанностей:

• Создание программного кода в соответствии с техническим заданием (готовыми спецификациями)
• Оптимизация программного кода с использованием специализированных программных средств
• Оценка и согласование сроков выполнения поставленных задач

Все. Это вузы должны решать, что сейчас на рынке нужно, а не как сейчас старые пердуны в звании заслуженный профессор преподают fortran, pascal и дельфи в 21 веке.

И вместо того, чтобы пойти и договориться с ректором или дканом, если уж на министерство мощи не хватает, вы что? Ноете, что все не так? Поздравляю! Вам надо по-чаще на ЛОР писать.

В РФ проверяют. Я тебе уже сказал, что многие вузы закрыли.

А кто? Я у себя вуз на заводе открыть должен?

Нет, должен у себя на заводе проводить практику в соответствии с программой практики.

Это раньше было, сейчас забудь.

Никто не спорит, что сейчас забудь. А ты про специалистов готовься забыть.

И денег на это нет.

денег нет

Вот как они появяться, так и обращайтесь!

Ведь у вузов есть выбор. С одной стороны студент - это клиент, с другой - продукт. По первой схеме все работает, по второй нет мотивации, т.к. нет денег от заинтересованных сторон. Все просто.

В РФ проверяют. Я тебе уже сказал, что многие вузы закрыли.

Откуда информация про то что проверяют? Мой вуз, на минуточку, совместный, белорусско-российский. И мы только что прошли аккредитацию от Беларуси, и тут же - от России. Так что не надо мне лапшу на уши вешать. Кого за что закрыли я в курсе. Практика тут не причем.

Зачем мне с кем то договариватся? Если мне выгодней нанять дядю Васю из Смоленска. Пусть ему за 50, но у него опыт работы 20 лет на военном заводе.

То есть у тебя все это время был дядя из Смоленска, которому за 50, а ты нам говоришь о нем только сейчас?

Вы вообще не понимаете, как работает работает система под названием «образование». Ни на западе, ни у нас. Вы говорите «стандарт». Теперь попробуйте раскрыть, что такое стандарт в области программирования. Подсказка: стандартами «де-факто» вы можете подтереться. Стандарт - это прежде всего документ с подписями конкретных людей, его составивших, а также тех, кто его утвердил.

Если мы говорим про программистов, то, согласно УТВЕРЖДЕННОМУ гос стандарту создается курс подготовки. Еще раз, не де-факто прокукареканному, а утвержденному в министерстве. Если удовлетворяет - все, баста. Никто ничего просто так менять не будет, т к любое изменение - это гора работы. И тут вы такой специалист-препод, который должен 900 часов в год отпреподавать, написать 2-3 (больше нормальных - сложно) статьи, должен полгода вообще не спать, чтобы все переверстать… а почему? Заплатят? Нет, вы получаете гранты на исследования, по которым отчитываетесь, зарплата в рос вузах по дефолту без грантов - мрот. Предприятия/софтварные компании вам ничего не должны, да им вообще на ваше существование начхать.

Если мы говорим про рынок, то на нем решают те, кто зарабатывают на нем деньги - индустрия. ВУЗ не зарабатывает на этом рынке деньги - ничего решать не должен. Он может помочь переложить на государство бремя по подготовке людей, вчем он и помогает. Не нравится - либо договариваетесь, либо учите сами. Только без вуза все равно никак. Потому что в конце обучения должна быть бумажка. Сертификат. Который, внезапно, должен соответствовать стандарту. Которому вы не осилите удовлетворить так, чтобы ваше обучение не закрыли, а вуз - может. Поэтому ваша бумажка никому, кроме вас не вперлась, а, например, бумажка МГТУ, если мы про конструкторов, - да.

Через некоторое время ты с дядей Васей расстанешься, а новых не будет. Я ж говорю, наебизнес в принципе (а российский - в особенности) не способен планировать надальняк вообще.

А кто? Я у себя вуз на заводе открыть должен? Это раньше было, сейчас забудь.

Договариваешься с вузом и всё. Проблема в том, что ни мамки, ни преподы, студентов под твой отсталый низкопробный завод не готовят только из соображений человеколюбия.

поэтому и понятны.

По моим наблюдениям у студентов наиболее востребованы услуги социализации и ещё откосить от армии.

Говори конкретнее. Девушки идут в вуз чтобы найти мужа. Есть общажные индивиды, которые безвылазно живут в общаге 4-6 лет, появляясь один раз на паре за семестр. А чо это Россия! Проучился в вузе значит прожил безвылазно в общаге, даже города не знаешь.

Все. Это вузы должны решать, что сейчас на рынке нужно, а не как сейчас старые пердуны в звании заслуженный профессор преподают fortran, pascal и дельфи в 21 веке.

Старые пердуны знают одну важную истину - для обучения программированию нужен именно Паскаль. И эта истина подтвердилась на практике уже, которое десятилетие.

Слава Никлаусу Вирту!

ВУЗ не зарабатывает на этом рынке деньги

Да ладно, взять к примеру МАИ, не самый топовый вуз, прямо скажем, специальность «Ракетные комплексы и космонавтика» - 241 тыс. в год. В других вузах еще выше.

И куда он пойдет с этим паскалем? java надо учить как основы.

241 тыс. в год

долларов? на чем он их там конкретно зарабатывает? где ссылки?

java надо учить как основы.

Да ты мазохист, дядя.

edit

*садист

https://mai.ru/priem/bachelor/paidedu/