Переиздание книг Столярова по программированию

Ни с какими божественными преподавателями, кроме голосов в собственной башке ты связь не держишь, не ври))). Выдумал на ходу.

В целом все языки программирования - для идиотов.

РРРЯЯЯ ТЫ ВСЁ ВРЁШЬ Я УЧИЛСЯ В МОСКВЕ А ТЫ НЕТ ТЫ ТУПОЙ

Ваш манямирок треснул и будет закрыт. Если ошибка повторится, обратитесь в спортлото.

Omg! А чем не угодили отладчики gdb / visual studio? Они стек не показывают? Или кучу?

Но опять же, ну знаю, насколько удобный отладчик в Обероне, но с Явой, например, в eclipse проблем тоже много не возникало у студентов.

плюс большую часть того что можно получить от оберона, можно найти и в джаве, почему бы тогда её сразу и не взять?

В Обероне (Blackbox) более удобная отладка, тесная интеграция программ и GUI, можно вызывать любую процедуру из IDE, есть возможность динамической загрузки и выгрузки модулей, относительно небольшой объём исходников, которые легко просматривать и модифицировать.

Для обучения есть всякие черепашки, есть успешный опыт обучения пятиклассников.

Какой курсач? Это очень простая задача.

Для кого простая?

На Си и Паскале для подсчета числа вхождений слов таки придется писать 1) явную сознательную или костыльно-неявную реализацию хэш-структуры для подсчета вхождений произвольных слов. 2)парсить поток, корректно определяя границы и стандартные строки в 256 символов тут не годятся, хотя впрочем давно есть произвольной длины.

Для начинающих студентов таки на месяц хватит, никто же не будет из них фуллтайм код писать.

Естественно на Perl такое делается в несколько строчек за полчаса.

Го - почти хорошо, НО - моё имхо что в языке для обучения не должно быть GC.

А еще язык для обучения и не только для обучения, не должен по дефолту качать либы из инета.

Знаю, но увы…, применительно ко мне «черепаха» оказалась более полезной чем бейсик, однако «безвыходная» ситуация заставила меня напрягать мозг и в школе реализовывать стек через массивы «локальных» переменных что бы выстроить хоть некое подобие рекурсии:

…локальных переменных, которых в «корветовском Бейсике» нет, как нет и gosub/return.

для них можно уже и не черепашек

для них можно уже и не черепашек

Всяко веселее чем в консоль писать.

не скажи. племянник в консоли соорудил человечка и так отжигал с месяц…

девушку? ей больше 18?

Весна настала …

Он боится, что https совершит над ним цифровое насилие, и он потеряет цифровую девственность.

Кстати, ты читал этот опус про цифровое насилие? Если да - о чем оно, в двух словах?

Сайт ФСБ РФ тоже без сертификата (fsb.ru). По сути на статичных сайтах он и не нужен. Печально, что браузеры в обязательном порядке планируют редиректить на HTTPS, даже если в этом нет никакой логической пользы. Так или иначе, по этой причине, всем придется в перспективе переходить на HTTPS, если нужны запросы с браузера.

HTTPS нужен на статичных сайтах чтобы посредник (провадер) не мог подменить контент. Начиная от банальных баннеров на сайте и заканчивая подложными бинарниками.

PS: Правда, для этого нужны еще некоторые пляски, но HTTPS - это самый минимум.

Печально, что браузеры в обязательном порядке планируют редиректить на HTTPS, даже если в этом нет никакой логической пользы.

Есть. Это позволяет безопасно пользоваться открытыми WiFi и защищает от баннеров и прочих вмешательств провайдера.

Там скидка при покупке от 10-ти книг и выше. Я решил заказать несколько комплектов книг: себе, в подарок и на продажу. Но оказалось, что от 10-ти книг КАЖДОГО наименования, а не в сумме. :-(

Подмена контента или инжекция, конечно, обоснованы и являются давней проблемой. Но, на мой взгляд, это стоит оставить на усмотрение владельца сайта, а не тупо запрещать http.

Я согласен, что запрет HTTP - так себе затея. Но это, скорее, относится к локальным сетям, где маршрутизаторы можно считать доверенными устроствами.

А вот в диком интернете полно сайтов, владельцы которых не очень заботятся о посетителях, и здесь уместнее причинять добро. Если бы не форс HTTPS со стороны браузеров, до сих пор бы никто не почесался и ситуация с подменой контента была бы катастрофической, особенно с учетом последних реалий.

А вот в диком интернете полно сайтов, владельцы которых не очень заботятся о посетителях, и здесь уместнее причинять добро. Если бы не форс HTTPS со стороны браузеров, до сих пор бы никто не почесался и ситуация с подменой контента была бы катастрофической, особенно с учетом последних реалий.

Никто не спорит, что сделать инжекцию в какой-нибудь кафешке с открытым wifi - дело не сложное. Глобально говоря, я не совсем корректно выразился, признаю. Я к тому, что тот же бинарник или левую информацию «впарить» пользователю есть масса других способов, и сейчас http вполне нормально работает на множестве сайтов. Хочу я свою homepage на http держать, в чем проблема? Пусть это будет моей ответственностью, зачем так кардинально запрещать?!

Quantum Core

о чем речь?

Потому что твое нежелание держать HTTPS приводит к тому, что у пользователя вылезают говнобаннеры при просмотре твоего сайта.

То есть, типа, болеешь ты гриппом, но пришел на работу. Тебе вряд ли станет хуже, но ты позаражаешь коллег.

Потому что это должен быть выбор посетителя - получать какахи с рекламой или твою страничку. Понятно, что в локалке без раутинга tls не нужен, но вот если есть какой-то потенциальный mitm, то в чем проблема тот же let’s encrypt бесплатно настроить? Из уважения к посетителям из кафе.

О моем конфиге для conky.

За бесплатное так или иначе платить приходится, в любом случае. Нормальный провайдер ничего подсовывать своим клиентам не будет или будет до первого разоблачения, а потом потеряет клиентов и, соответственно, понесет убытки.

За зловреды, подмену инфы и т.п., есть и масса других способов. SMTP же не запрещают, а вдруг кто-то отправит зловред на почту? Почему такой подход именно к http. Ну, и тот же, куда более нужный DoH включать по-умолчанию никто не спешит, и сомневаюсь, что тот же Google в ближайшем десятилетии пойдет на такие меры. Так что в альтруизм слабо верится.

Да ладно. Ловили на этом. И совсем не мелочь - как работали, так и работают.

Нормальный провайдер ничего подсовывать своим клиентам не будет или будет до первого разоблачения, а потом потеряет клиентов и, соответственно, понесет убытки.

Да ну брось. Куча историй на хабре, wifi в московском метро. Это очень лакомый кусок, чтобы так просто отказываться. А если провайдер монополист - никуда ты от него не денешься.

Уже ответил X512. Бесплатное - бесплатным не бывает, пора это уже понять. Вместо баннеров будут просто рекламу показывать при любом первом запросе, например. Не, думаю, что это лучше.

Подсовывать будет любой мобильный оператор, и любой оператор бесплатной wi-fi сети (метро, поезд, самолет, пароход). И ничего ты с этим не сделаешь, и своего хорошего правильного провайдера не запилишь.

Столяров даже в «классических» местах умеет отжигать:

амперсанд «&», но во многих современных учебниках эту операцию почему-то предпочитают обозначать знаком «∧» (С) Столяров А.В. «Азы программирования» стр. 167

Столяров А.В., знак «∧» в качестве конъюнкции использовался в древних учебниках, когда я их читал ещё в школе, в 1992 году, осваивая методы оптимизации ДНФ и КНФ на бумажке и рисуя из логических элементов дешифраторы - до упомянутых мною в этом треде «черепашки» и бэйсика было очень далеко. И сейчас в булевой алгебре они используются так же. Так что ваш «амперсанд» и данная фраза - не более чем «ваше мнение». Общепризнанное в мире обозначение конъюнкции как раз «∧».

Беда в том что иногда не ты не бесплатно что то получаешь и тебе суют, а просто пользуясь монопольным положением. Причем за твои денежки.

Я же и говорю бесплатного не бывает. Что лучше баннер в шапке сайта или 5 минутный ролик при запросе - как посмотреть.

Вот вы тут спорите по этому поводу сейчас, а получается Столяров прав насчет запуска JS в браузере без разрешения пользователя. Меня, например, антиблокировщики блокировщиков рекламных трекеров на некоторых сайтов просто достали, грузят CPU под 100% и не всегда сразу поймешь что за фигня такая. Давайте тогда и с этим бороться. Почему такой исключительный подход к http?

Беда в том что иногда не ты не бесплатно что то получаешь и тебе суют, а просто пользуясь монопольным положением. Причем за твои денежки.

Не знаю таких. По диагонали прочел. Мне бы точно не понравилось, если бы провайдер делал инжекцию на сайты, за интернет который я оплачиваю. Либо это какой-то копеечный говнопровайдер, отбивающий свое таким способом, либо реально охреневший.

Как минимум это не совсем верно

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%8A%D1%8E%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%20%E2%8B%80%20(%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8E%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BB%2060.

широко распространено в современной математике и математической логике, где оно, впрочем, конкурирует со знаком амперсанда &

Вопрос, а кто пишет «википедИю»?

Увидев книжку Столярова или синтаксис Си любой туда может добавить «A & B» или «A && B» (в синтаксисе Си).

Вот Вам контр-пример из той же «википедИи» - никаких «амперсандов» там нет. Или сейчас кинешься тут же её «кромсать» добавляя «&»? :D :D :D

Понимаете, я могу вам пару сотен книг накидать где этих амперсандов пруд пруди. Но зачем ваше и мое время тратить? Просто поверьте на слово. Я математик по образованию и просто знаю что он постоянно встречается.

Ту же сотню и я могу накидать.

Только книги посвящённые исключительно булевой алгебре оперируют исключительно «∧».

Да будет Вам, Александр (Вы так и не залогинились, хоть Вас давно просили), известно происхождение этих символов - оно такое же как знаки объединения и пересечения множеств - подумайте об этом.

Братишки, я вам покушать принес!

У нас новый модератор - Бряк. (линк 1)

Да-да, тот самый, который несколькими днями раньше ТРЕБОВОЛ чтобы игнор-списки время от времени обнулялись. А то ему видители ли, кажется что его многие игнорят, а он считает это несправедливым. (линк 2)

И по этой причине, заявив, помимо прочего, о крепких нервах (ага, заметно), решивший решить вопрос с другого конца. (линк 3)

Ну чего сказать, это клиника. И я сейчас не только про Бряка.

Вот пусть и попробует себя в нелёгком деле - вычистить этот тред от всякого хлама, в котором достаточно много и прямых оскорблений, и игнора пруфов. Пусть подчистит этот срач :D

Лучше бы он потратил время на более насущные проблемы (включая безопасность), чем выпиливал JS из Drupal

И вправду редкостный идиотизм. Получается ему надо что-то вроде https://github.com/contentacms/contenta_jsonapi с фронтендом без JS?

Дело не в этом. Просто человек совершенно не дружит с реальностью. Даже по меркам лора.

Ему во втором линке предельно ясно объяснили, что он немного ку-ку.

Тебе уже сказали несколько раз - не тебе решать, что должно или не должно быть причиной для игнора другим человеком. Твое мнение не имеет в этом вопросе ни какого значения. Каждый решает САМ. Сам - это без тебя и без твоих мегаидей. (Vit)

И теперь это чудо в перьях модератор. Я просто не понимаю, как после того треда можно было такое разрешать. Это ж полный пэ.

Ну давайте тогда еще Шульмана, Торвна, Фрактала. Отличные модераторы будут. Ничуть не хуже.

моё имхо что в языке для обучения не должно быть GC

Крайне сомнительный тезис.

потом надо долго и нудно вбивать в голову падавану, что про выделение памяти надо думать и что оказывается GC это не решение всех проблем

Для тех немногочисленных случаев когда нужно именно ручное управление памятью можно и С/Rust выучить. Но это уже что-то вроде спецкурса для нишевого программирования - что-нибудь встраиваемое например. В качестве первого языка программирования подобные детали оптимизации нафик не нужны.

Шульман иногда смешной, но хотя бы уравновешенный. То же можно сказать про Торвна. Но, видимо, критерии отбора модераторов прямо обратные - максимально контроверсионные, агрессивные индивиды - гидроцефал, лифчик, раньше докторсинус, драмаквин жолхиф и прочие.

Джолиф (и Шаман) хоть и импульсивые, но их хотя бы есть за что уважать в профессиональном смысле. Джолиф успешно реверсит в Дубаях (или уже в Испании?), Шома поднимает немало бабла в Праге сейчас тоже в IT.

А тут просто какой-то хрен из леса, который считает что игнор-списки надо принудительно сбрасывать. А то ишь чего захотели, игнорасты.

Потом в следующем треде пишет про крепкие нервы (sic, lol) и возраст 36 лет (omg). И получает должность.

Ну его имхо, и пущай. Я б наоборот, начинал с value-языков (как самое логичное, чтобы a = b делало независимую копию строки или массива), чтобы не объяснять ссылки или указатели. Потом gc-языки для структур данных - как раз динамическая память под объекты, указатели/ссылки. А потом уже можно и не-gc.

Кто толковый, дойдет до последнего уровня, кто попроще - отвалится по дороге. Но хотя бы мозг на ненужных вещах не сломается.

Ему нужно было ровно то, что он описал в ОП. В целом, имеет право на жизнь. И очень легко реализуется. Если просто - он хочет сохранять инфу в текстовых файлах и конкатенировать их с шаблоном XHTML во фронте. Read/Write, POST/GET, HTTP1.1, всё.

На Drupal у него текущий авторский сайт работает (и второй), которые он пилил давно и зачем-то намеренно вырезал от-туда весь JS (это не касалось его текущей задачи, просто он говорил об этом в теме). Какой-то идеологический забобон.

Что на паскале что на си указатели это какая-то сраная магия, пока не потыкаешь ассемблер. Вот там моментально становится понятно что к чему.

Как тебе ass-embler поможет понять описанное тут (особенно с середины третьей строки и до конца предложения)?

Еще предлогаю в модстав Croco и den73. Так победим!