Переиздание книг Столярова по программированию

А еще я умный и красивый, anarquista

3.5 была весьма похожа на микроядро

Один раз - не гибрид? :) Зачем делать исключения из терминологии?

если ему норм - вай нот?

Если он хочет жить в пещере и добывать огонь трением - пускай добывает. Но не надо вдалбливать свои маргинальные взгляды студентам в голову.

И скромный, и не токсичный.

И умеющий хранить тайну переписки IP’шника.

И пьяный на джипе не ездит с флагом ВДВ.

??? Вот в таких случаях быть анонимом неудобно.

Что на паскале что на си указатели это какая-то сраная магия, пока не потыкаешь ассемблер. Вот там моментально становится понятно что к чему.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BC

Чего опровергать? Ты сам сказал, что никого не обучил, при этом рассказываешь всем, как надо делать.

Друга ещё какого-то выдумал. Вот пусть твой друг придет, и сам поделится педагогическим опытом. А то пока выглядит как «Гоги напел».

Один раз - не гибрид? :) Зачем делать исключения из терминологии?

Потому что «гибрид» в нынешнем понимании этого термина это буквально «хер пойми чо». Обычно это «монолит в который можно загрузить кусок кода который если не повезёт сломает всё». Так что NT к микроядру была даже ближе чем большая часть даже нынешних ОС.

Выдумывать - это прерогатива анонимных клоунов. Залогинься, представься, потом поговорим.

Это опять же не проблема терминологии. И это снова не превращает NT в микроядро.

Что плохого в рязанском педвузе? Разговор не про конкретный ВУЗ, а про целесообразность обучения студентов сям.

Тебе простой пример для обучения алгоритмам: найти самое часто встречающееся слово в тексте.

На любом высокоуровневом яп можно сфокусироваться на главном: как опередить границы слова, как считать частоту и т.д. И только в С надо сначала пройти указатели (без них строки не работают), динамическую память (без них не работают строки и таблицы), потом навелосипедить свою реализацию таблицы, потом огребать из-за нулевых терминаторов, протекшей памяти в таблице, битые указатели в таблице, сравнение строк по указателю вместо значения… Короче сразу на курсач тянет.

Назови #include <stdio.h> подключением библиотеки ввода-вывода

Только это не подключение «библиотеки ввода-вывода». Точно так же как #include <math.h> это не подключение «библиотеки математики», потому что ещё надо обьяснить зачем надо -lm добавлять в параметры для компилятора.

Точно так же как не подтверждает твоё мнение о том что «препод тупой валенок».

Если у человека все плохо с обучаемостью, айти явно не для него.

Ты слишком категоричен - а кто тогда на ЛОРе будет с systemd воевать?! :)

Только это не подключение «библиотеки ввода-вывода».

В первом приближении - пойдет.

Точно так же как не подтверждает твоё мнение о том что «препод тупой валенок».

Разумеется, сейчас ты покажешь, где я это утверждал. А то неудобно получится - взял и утрировал.

В педвузе естественно ничего плохого нет. Просто напоминаю, что тема про доцента с ВМК, ведущего вуза по подготовке в IT.

Вот я тебе честно скажу: мне не нравится systemd. Я не в восторге от подхода и архитектуры, но я прекрасно понимаю, для чего он нужен и какие проблемы решает. Более того, использую в своих проектах, потому что альтернатив не слишком много, а ссать против ветра требует лишних усилий в плане времени и денег.

В общем, запросто может быть как раз - хухры-мухры.

В смысле «может»? Ты на http://www.croco.net/croco/papers.html посмотри - это просто таки эталон «хухры-мухры».

В первом приближении - пойдет.

Даже в первом приближении не очень. я тебе привёл пример где используя gcc абстракция протечёт моментально.

Разумеется, сейчас ты покажешь, где я это утверждал. А то неудобно получится - взял и утрировал

Разумеется нет, мы же на ЛОРе.

http://www.croco.net/croco/papers.html

О, это тот самый чувак, который на полном серьезе пишет в учебнике по программированию, что если у тебя нет желания программировать игрушки, то ты вовсе не хочешь программировать и специальность выбрал зря.

Даже в первом приближении не очень. я тебе привёл пример где используя gcc абстракция протечёт моментально.

Ну math включается по другому, действительно ли это нужно все объяснять с самого начала? Так ли это важно?

http://www.croco.net/croco/papers/stolyarov_philosophy_thesis_infofreedom.pdf - а это его диссертация.

И нет, мне не надо защищать свою и спервадобиваться.

Чем тебе не нравится «Вестник МГУ»?

Даже в первом приближении не очень. я тебе привёл пример где используя gcc абстракция протечёт моментально.

Зачем тебе делать так, чтобы абстракция протекла?

Разумеется нет, мы же на ЛОРе.

ЧТД

Нелицеприятное - беспристрастное! А не «неприятное». Впрочем, технически ты не неправ.

Я потерялся в таком количестве частиц не, но на всякий случай - категорически несогласен! :-D

Это ж ЛОР - тут вся прелесть в «(при)страстном» общении. Академически-сухую критику можно и в научном журнале огребсти, но это совершенно отдельное удовольствие.

Он вообще жив?

Вполне себе. Хотя если бы они не тормозили так с добавлением в gcc - язык был бы сейчас куда популярнее.

Скорее всего «ничего хорошего».

он подает грамотно сишку в качестве первого языка, и ничего

если есть бекграунд в виде архитектуры пк, базового понимания работы процессора, памяти - то еще ок. а иначе и получится - «ничего». полтора задрота анонимуса осилят, остальные мимо пройдут.

А без хотя бы поверхностного пояснения, шаг влево-вправо вызывает страдания у ученика/студента. Потому что инструмент рассчитан на людей которые знают что делать, а юный падаван ещё не знает.

т.е. сказать что «это подключение библиотеки» - неправильно, «но я же подключил, где мой синус?». Сказать что это «заголовочные файлы с объявлениями библиотечных функций» - студент нихрена не поймёт, потому что надо обьяснять отдельно что такое заголовочные файлы, что такое объявления прототипов функций, как подключаются библиотеки.

Паскаль при всей его мудацкости синтаксиса этот этап сдвигает на позже. У тебя есть модули, про которые можно сказать что «это подключение библиотеки», при этом это действительно «подключение библиотеки», при этом ЕМНИП в рамках усреднённого курса, ничего кроме того что идёт прямо в дистрибутиве того же fpc студенту не потребуется.

А нытьё на тему «о ужас, поцкаль не применить в реальной жызни», несколько смешное. Кому надо - перескочит на python в полтора движения и поначалу ещё и порадуется что переменные объявлять не надо. Кому не надо - забудет да и вся недолга, как это произошло, например, с спец. языками используемыми в «моделировании систем».

Зачем тебе делать так, чтобы абстракция протекла?

Напоминаю, разговор не о человеке который уже что-то умеет, а о условно нулевом уровне знаний о программировании. Попытка выдать задачу с тригонометрией(что было нормой для лаб на 1 курсе), приведёт к «протечке» этой самой абстракции «подключения библиотеки».

Ну что-то интересного для себя я там не нашел, поэтому вникать не буду. Моя мысль была в том, что давление «авторитетом», дескать, две диссертации - по мне просто признак отсутствия настоящих аргументов.

использую в своих проектах, потому что альтернатив не слишком много, а ссать против ветра требует лишних усилий в плане времени и денег

Вот и я о том же - ты слишком прагматичен и недостаточно упорот чтобы породить многостраничный срач в традициях ЛОРа. Хотя в данной теме, надо отдать тебе должное, почти получилось :-P

А нытьё на тему «о ужас, поцкаль не применить в реальной жызни», несколько смешное.

Еще один в глаза долбится. Повторяю: паскаль не дает плюсов по сравнению с сишкой, но отнимает учебные часы, будучи бесполезным сам по себе. Если сишку и так придется учить в рамках программы, то лучше начать с нее, аккуратно прописав объяснения тонких моментов. Время, потраченное на бесполезный паскаль, можно потратить на сишку, потому что вероятность ее применения в дальнейшей практике больше, чем у паскаля.

Так D уже давно в gcc. Он даже в Астра Линукс есть, т.е. по факту сертифицирован для использования в государственных органах. Там старая версия правда, но и плюсы там тоже не свежие.

Я уже наразводился срачей в свое время, пора и честь знать :) Когда четвертый десяток пошел, уже не так интересно троллить школоту. Одни и те же приемы в стиле «мамка твоя», одни и те же старперы со школьным мышлением и «сперва добейся».

И нет, мне не надо защищать свою и спервадобиваться.

Судя по Столяровской графомании это не слишком сложно - всё-таки философия это не наука. Так что можешь попробовать ;-)

Ну вот,у непрофильных программирование первый год, потом 2 года они к нему не прикасаются, а на 4 курсе зависит от того что на базовой кафедре попадётся и тут самый широкий набор вариантов.

Так D уже давно в gcc.

Недостаточно давно - они лет 10 раздуплялись с его туда добавлением. В итоге то, чем был интересен D в своё время, давно расползлось по другим языкам - включая тот же C++. Если бы они так не тупили - сумели бы отожрать изрядный кусок рынка/популярности, а сейчас поезд уже ушёл.

Нет это ты не пытаешься понять причины почему впихивать си первым языком - говно идея. Плюс то ли синдром утёнка, то ли «ошибочно выживший» что ты смог начать с си и типа все так могут. Не могут. Мне не единожды во времена учёбы приходилось распедаливать те же самые указатели(а потом ещё и плюсовые нюансы) однокурсникам.

С тем же успехом можно сказать: «давайте в школьном курсе физики сразу вводить кинематику в дифференциальном виде! Время потраченное на бесполезное заучивание формул скорости и ускорения, можно потратить на изучение дифференцирования».

Что характерно, в том виде в котором преподавали в универе, та же кинематика была гораздо более понятна.

а это его диссертация

Размещая эту ссылку-спам, ты совершаешь информационное насилие. И, вообще, эта новость - информационное насилие.

Нет это ты не пытаешься понять причины почему впихивать си первым языком - говно идея.

НЕТ ТЫ

С тобой все ясно.

Ты очень категоричен, поэтому твои расуждения нормальным людям нерелевантны.

Это тебе мама сказала?

Плюс то ли синдром утёнка, то ли «ошибочно выживший» что ты смог начать с си и типа все так могут. Не могут.

Самое интересное, причем, что люди реально в чем-то шарящие обычно советуют начинать с чего-то очень простого.

Твой оппонент очень напомнинает обычного в меру одаренного инфантила. Таких на лоре полно, радостей в жизни это не дает.

Хороший момент был упущен, согласен. Но абсолютно не согласен, что поезд ушел, язык и экосистема развиваются силами сообщества вполне успешно.

Осталось узнать, что это за «нормальные люди» такие, которые не в состоянии понять мою железобетонную аргументацию. Выборочная слепота - это патология.

одаренного инфантила

Получил по шапке за хамство, пытаешься зайти с другой стороны? :)

вот ты явно никогда не преподавал. точно. никак не отрицая того что си хороший и полезный язык - для использования как первого он просто непригоден. абсолютно. и я думаю что у тебя он первым не был - ты просто врешь.

Тебе точно - твоя судьба - техподдержка.