Переиздание книг Столярова по программированию

Где пруфы, Билли?

Обоснование было в п.2 этого комментария.

Против Праты ничего не имею.

Давайте не натягивать сову на глобус. У нас тут разговор конкретно про обучение айтишников. Еще раз повторяю: фанатики радеют за последовательность «паскаль-си-высокоуровневое», заявляя, что сишка не подходит для обучения (что очевидно не так). Я говорю, что из этой последовательности (и только из нее) паскаль следует выкинуть. Всё. Больше я ничего не утверждал.

Обоснование

Я уже разобрал и опроверг его. Дальше что?

Дополнение. Более того, я уверен, что можно написать учебник, где с самого начала расписать самые очевидные грабли сишки и написать «не делайте так, делайте так!». И всё будет хорошо.

А можно вместо этого взять язык, в котором настолько лобовых граблей просто не будет.

Опровержения я что-то не увидел.

А указатель на указатель это номер номера клеточки?

В Паскале такое есть? Может быть сейчас и есть, но когда его делал сам Вирт, точно не было: https://youtu.be/SVYBJlCmRxE?t=365

у людей инертность мышления и/или неспособность объяснять материал.

Проблема обучения Си начинается с того, что первым делом слушателям, которые ничего ещё не знают о ЯП, тебе придётся! сказать: «Рассмотрим простейший пример программы. На первые несколько строчек пока не смотрите, о них я расскажу как-нибудь потом… не надо сейчас меня о них подробнее расспрашивать. Нет это не хэштэг». «Потом» - это ещё пара занятий о препроцессоре, функциях, аргументах и, возможно, указателях. Главное каждый раз в самое начало пихать несколько строчек, не задумываясь, зачем они нужны и всё будет хорошо.

Две кандидатские — это не хухры-мухры.

Вообще ничего не значит. Во-первых, ученые степени сильно обесценились и наличие степени не означает наличие соответствующей квалификации. А во-вторых, наличие квалификации не означает автоматически способность передать эту квалификацию другим. В общем, запросто может быть как раз - хухры-мухры.

что можно с самого начала расписать самые очевидные грабли сишки и написать «не делайте так, делайте так!». И всё будет хорошо.

Можно. Но это требует включения мозгов со стороны писателя.

А можно вместо этого взять язык, в котором настолько лобовых граблей просто не будет.

Но потом эти грабли все равно придется изучать.

Вывод: паскаль в этой схеме является лишней сущностью.

Опровержения я что-то не увидел.

Ваши проблемы.

Две кандидатские — это не хухры-мухры А теперь открой список статей и обнаружишь, что у него фактически ни одной публикации, а только скам для того, чтобы соответствовать формальным требованиям к количеству публикаций.

Две кандидатские — это не хухры-мухры

А теперь открой список статей и обнаружишь, что у него фактически ни одной публикации, а только скам для того, чтобы соответствовать формальным требованиям к количеству публикаций.

Проблема обучения Си

Ну так ты только что эту проблему легко обошел. Значит значительной проблемы нет.

Графомания на грани безумия. Впрочем, фото автора на обложке книги уже о многом говорит.

Я так понимаю, это учебник для студентов? Где упражнения? На фиг нужны 700 страниц и не одной задачи?

Нет у нас не разговор конкретно про обучение айтишников. Вопрос про обучение, обычно, основам алгоритмов без знания какого-либо ЯП. ЯП в данном случае выступает в качестве средства, а не цели. И it специальность тут пока ещё даже на горизонте не проглядывает. И чем проще и нагляднее синтаксис, тем лучше.

Я так понимаю, это учебник для студентов? Где упражнения? На фиг нужны 700 страниц и не одной задачи?

Это отмывочная. Каждый лектор из 90х промышлял таким, продавая студентам свои книги, чтобы формально взятки не было.

Нет у нас не разговор конкретно про обучение айтишников

Я не знаю, о чем разговор у вас, но у нас тут весь тред обсуждается вполне конкретная последовательность обучения айтишников. Вы вклинились в него и перевели разговор в другое русло.

На фиг нужны 700 страниц и не одной задачи?

Это справочник для цитирования. Но цитировать нельзя. Логично же.

Паскаль Вирта 1970 года и то, что изучают (если ещё где изучают) далеко не одно и то же. Так что то, что Керриган написал в 1980 году в своей статье, уже не имело ничего общего с реальностью того времени.

Я так понимаю, это учебник для студентов? Где упражнения? На фиг нужны 700 страниц и не одной задачи?

Задачник он еще только пишет. Там меньше 100 тысяч рублей осталось до собирать (из почти двух миллионов). Как до собирает, напишет и издаст.

Мне этот подход «вот тебе печенька, но её пока не трогай» не нравится.

Поэтому кормление студента суррогатом, который ему никогда потом не понадобится, гораздо лучше, ага.

Мне понадобился. Основы процедурного программирования очень понятны, не было никаких проблем с самостоятельным освоением Си, Си++, Фортран, Питон в дальнейшем для своих потребностей. Я даже не айтишник, даже в школе программирования как такового не было: рассказали только про циклы и массивы.

Почему Столяров говорит о себе во множественном числе?

Общепринятый академический стиль. И не только академический, якать в инструкциях и документах - моветон

Синдром утенка.

Ты его читал вообще, Столярова-то? Он везде пишет от первого лица в единственном числе, и только в предисловиях к книге во множественном.

У тебя?

Ещё раз, ты пытаешься воспринимать язык как цель, а не средство. В то время как языку никто в этом процессе не ставит целью научить. Поэтому никакого лишнего балласта тут быть не может, если, конечно не пропускать мимо ушей, что говорит преподаватель.

В итоге после того, как он проходит курс обучения, у него будет разрыв шаблона, когда он увидит, что манямирок Столярова отличается от реальности чуть более чем полностью, и теперь придется срочно изучать что-то, на чем раньше лежал толстый болт.

Необходимость изучать говно не отменяет того, что это говно. Так что у кого тут ещё манямирок на самом деле

У тебя?

У тебя, разумеется.

ты пытаешься воспринимать язык как цель, а не средство

Нет.

В то время как языку никто в этом процессе не ставит целью научить

И это ошибка.

Поэтому никакого лишнего балласта тут быть не может

Может, я уже наглядно это продемонстрировал.

Это уже не Столярову решать.

Сначала стань доцентом МГУ, издай свои книги и только после этого будешь иметь право на критику. А то получается, что ПТУшники критикуют доцентов.

Столяров, залогинься, еще раз тебе говорю.

Если ты хорошо знаешь C++ нет никаких проблем изучить Java, по крайней мере на уровне, достаточном для уверенного старта.

Кстати, чтобы изучать жабку полезно знать, что её авторы в своё время изучали Оберон с блэкбоксом и были в восхищении от них. По сути изначальная жаба - это коммерческая адаптация Оберона. Только об этом не напишут нигде в «нормальных» учебниках

Нет не ошибка, т.к. учат именно алгоритмам, а в Си в процессе для этого слишком много отступлений нужно делать по поводу того, почему здесь нужно так, а не эдак".

Ошибка - изначально учить именно определённый язык, а не алгоритмы.

Да, особенно Танненбаум - ого какой маркетолог. Существует четкая концепция микроядра. Если она реализована в неполном соответствии, то это уже не микроядро, а гибрид.

Не могу припомнить широко используемых не учебных проектов, где бы любая концепция была в чистом виде. Вот вообще ничего.

Нет не ошибка

учат именно алгоритмам

Смешались в кучу кони, люди.

Си в процессе для этого слишком много отступлений нужно делать по поводу того, почему здесь нужно так, а не эдак".

Нет, не много. Достаточно лишь общих фраз. Назови #include <stdio.h> подключением библиотеки ввода-вывода (что будет недалеко от истины), и используй int main(void). Всё.

Ошибка - изначально учить именно определённый язык, а не алгоритмы.

Да, нужно учить языку, а не алгоритмам. Но нет, для этого не требуется специальный язык.

При грамотном обучении сишечке можно убить сразу двух зайцев. При обучении паскалю на оный паскаль будут просраны драгоценные учебные часы, потому что на программистской специальности все равно потом придется учить си.

Прекрати долбиться в глаза и обрати внимание, что я говорю именно о программистах. Другие специальности - разговор отдельный.

Это не проблема концепции и не повод перевирать терминологию.

Столяров молодец и является отличной лакмусовой бумажкой

Ты так глубоко лижешь словно тебе скоро зачёт ему сдавать :-D

Сначала стань пятизвездочником и только после этого будешь иметь право свое мнение тут писать. А то получается, всякие ноунеймы с интеллектом ниже соточки тут серят.

кроме этого неоднократно упоминал, что кодировка испорчена им намеренно

Надо бы выложить исправленную версию и прикрепить в качестве ссылки к новости - просто чтобы у упоротого в очередной раз подгорело :)

Сколько книг написал Шома? О. Сколько лекций прочитал? 0. Сколько у него было защитившихся дипломников? 0. Человек вообще не в теме, но лезет осуждать доцентов. Да он даже не программист к тому же.

вычислительные модели, основанные на рекурсии, следует реализовывать без использования рекурсии

http://www.croco.net/croco/papers/stolyarov_2008.pdf

Полученный опыт позволяет сделать несколько неожиданное предположение о том, что будет создан профайл на ЛОРе (форум), где Стоянов поделится:

Все верно, тут чего придрались? За рекурсию в продакшене надо линейкой по рукам лупить :) Если она не хвостовая или ещё какая с четким априорным ограничением числа заходов на стеке.

изначальная жаба - это коммерческая адаптация Оберона

Это изначально упрощенная версия С++ для неосиливших индусов.

О, спердобейся! СПЕРДОБЕЙСЯ Я СКОЗАЛ! Не, это так не работает, я уже добился и право имею.

Были в моём детстве книжки Г. Остера «Вредные советы». Вот тут что-то из этой оперы. Мне кажется такое отношение к книжкам Столярова легче позволяет их воспринимать.

Ох как тебе горит-то! И поделом.

Помню, saahriktu когда-то травили за то, что он допиливал ядерную консоль с koi8.

Если идиоту говорят что он идиот занимающейся бессмысленной вознёй, то это не «травля» - это просто констатация факта.

А кому какое дело?

А кому какое дело до критики ЛОРа? Если ты притащил сюда своё поделие то будь готов к тому что люди честно выскажут своё мнение о нём. В том числе - нелицеприятное.

Не нужно — проходи мимо

Именно так. Если боишься некомплиментарного мнения - не тащи свою хрень сюда, покажи лучше маме, она точно одобрит и похвалит.

Теперь он или перестал допиливать, или предусмотрительно скрывает это, и хейт закончился.

Отлично - отсеять на ранней стадии непригодных к ведению публичных проектов это хорошая экономия ресурсов. You’re welcome.

Вот Линус, например, не зассал критики Танненбаума. Причём критики публичной, технически обоснованной, от авторитетного эксперта. В итоге получился великолепный и успешный проект. Который почти наверняка давно накрылся бы елдой - если бы его вёл слабак, не способный адекватно реагировать на критику.

Программистов, ясен пень, учат уже как прикладников и уже имеющих базу. Поэтому их учат уже конкретным технологиям.

В эту концепцию вообще не укладывается обучение основам. А если программа нацелена на определённый язык, то Си ещё более бесполезен.

У человека второе издание трехтомника выходит. А чего добился ты за пределами ЛОРА?

Кстати, 4х-томник превратился в 3х-томник. Предположу, что материал из тома 2 расползся по остальным.