Петиция о выпуске StarCraft II на Linux

>Может быть дело в видеокарте.. я не вижу резкого прироста производительности в линуксе по сравнению с виндой, именно в играх.

У меня раньше ATI x700 Pro 256Mb была - да, разница никакой. Такое чувство, чт о у них дрова дрянь на любой платформе. Поставил NVidia 7600 GT 256Mb - сразу почувствовал разницу. Карточка не урезанная - это раз, для нвидиа поставка чипов на те же Silicon Graphics одна из основных сфер бизнеса. Поэтому не могут они делать кривые дрова. Да, и в некоторых играх есть заточка то под ати, то под нвидию.

>в винде все будет летать

От приложения многое зависит. Приходилось писать на дельфи, те проекты не особенно загружали систему. Хотя вроде и монструообразные были.

Ммм, а вот в LXF вычитал, что тот же Blender выполняет рендеринг быстрее в линухах, потом уже идут венда и мак ось. Так, что это не только мои слова.

> поставил vmware и все работает... И даже не тормозит

у вас, пингвинов ничего не тормозит. И КДЕ не тормозит и фильмы на Пентиуме-0.

Покупать легально - не бред, а нормальный ход вещей! Именно, не воровать! Какого дьявола, если они поддержат Linux, я куплю их игру. На моей машине всё ПО лицензированно, я честно играю из-под wine в купленный warcraft III, trial wow и считаю это правильным. Пользуюсь бесплатным ПО, благо его у нас бесконечно много, проблем не знаю...

Петицию подписал.

и варезные музло и фильмы на компе недержишь?

Если ты держишь, то это не значит, что это для кого-то в порядке вещей. У меня из того, что дежит в mp3 обычно так же и стоит на полочке в виде легально купленного audio-cd. Из инета иногда качаю альбомы -- если понравится, то покупаю диск, иначе удаляю нафиг.

>Однажды на моих глазах троян, восстанавливающийся через Windows Update забил насмерть Symantecовский антивирус.

Может с восстановлением системы путаешь? У многих знакомых вирусы удалённые восстанавливались, за компанию.

Молодец, что тут еще скажешь

К сожалению, далеко не всё можно купить в магазине.

то что обычно нельзя купить можно заказать в союзе или пурпурном легионе

Я, например, чтоб не ждать пару месяцев, пока что-нить интересное доедет до нас, заказываю в инете, если платить вебманями или яндексденьгами, то переплата не такая уж и большая, и идет недели две

> что такое виртуализация

Многозначное понятие, модное слово. Судя по интонации ты имеешь в виду строго то, что дают MS Virtual PC и MS Virtual Server. То есть виртуальную машину, имитирующую полноценный современный компьютер. Не требующую модификации программ для запуска внутри него. Обеспечивающую скорость незначительно ниже, чем "вживую". Позволяющую легко переносить образы виртуальных машин с одной реальной машины на другую, а также параллельно запускать несколько образов.

> и что она даёт

Тормоза :) От долей процентов до нескольких раз. Секс с виртуальным железом по ощущениям неотличим от секса с реальным железом.

А если серьёзно -- преимущества Virtual PC: высокая скорость и корректная эмуляция 1-го и 2-го колец (что крайне важно для работы OS/2, но, имхо, больше нигде не используется). Чувствую, что для тебя решающую роль сыграла возможность drag-and-drop. Virtual PC обладает рядом документированных ограничений при работе с 32-битным цветом (со слов человека, регулярно им пользующегося), заточен под MS-DOS, Windows 9x, Windows NT-XP, OS/2, и хуже пригоден для других операционных систем. На моих глазах другой человек последовательно пытался запустить программу 1990 года выпуска (не работавшую под WinXP) под Virtual PC (падал), VMWare (вис), qemu (феерически глючил, как выяснилось позже -- из-за образа CD), dosbox (работал медленнее всех -- но работал) и остановился на последнем, как самом быстром (по времени на обсчёт тестовой задачи) и надёжном. Кстати, ты так и не ответил чем плох Dosbox.

> Duke3d под bochs

:) Кстати, не подскажешь ли как заставить Sanitarium (чистый DirectX, если верить авторам) работать под Windows XP?

>то что обычно нельзя купить можно заказать в союзе или пурпурном легионе

Пурпурного легиона у нас нет. Через союз заказывать пробывал - не хотят морочится, отмазываются.

Можно конечно попробывать через инет заказывать, но бегать на почту из-за каждого диска...

Слышь, кросафчег....посмотри сколько ошибок найдено в LaTex'e за последние 10 лет. ога?

> Может с восстановлением системы путаешь? У многих знакомых вирусы удалённые восстанавливались, за компанию.

Бывало и такое :), но в тот раз было иначе. Теперь начал припоминать, дело было так: троян, маскирующийся под антивирус, прописал скачку себя и ещё чего-то при каждом обновлении системы. Norton Antivirus (или другой продукт Symantec -- не помню) его не ловил, но ловил часть того, что скачивалось. Я всё подозрительное стёр вручную (про фокус с обновлением не знал). Хозяин машины решил обновиться -- антивирус стал сигналить, он его отключил, чтобы не мешал. Когда я подошёл часа через 4, от антивируса остались какие-то куски, а "новый антивирус", который троян, сигналил, что на компьютере найдено 20 новых вирусов и пора купить полную версию. Прибил всё подозрительное через диспетчер задач, стёр, переустановил антивирус, спросил хозяина, что тот делал, попробовал обновиться, опять получил сообщение о 20 вирусах с предложением разориться на полную версию антивируса. Проблема решилась правкой реестра.

То есть без помощи пользователя он бы антивирус не победил.

>Многозначное понятие, модное слово. Судя по интонации ты имеешь в виду строго то, что дают MS Virtual PC и MS Virtual Server. То есть виртуальную машину, имитирующую полноценный современный компьютер.

Насчёт полноценной эмуляции я бы засомневался. Когда появился 4й старфорс еожиданно оказалось, что он может подтормаживать виртуальные приводы на время проверки диска. Ушлые люди стали запускать виртуальные диски на другом компе и монтировать их через iSCSI. Те, у кого локальной сетки дома не было попытались запустить даемон тулз в виртуальной машине. Так вот, в VW Ware удалось обмануть старфорс и игрушка запускалась с образа, а с Virtual PC эксперимент не удался.

>Я то понял, а ты, похоже, не знаешь, что такое ресурс. Линуксойд.

Видать ты так объяснил, что не понял. Вантузятник.

>никакая архитектурная особенность линуха или какой-либо другой ОСи не сможет уберечь от троянов и вирусов. единственный способ -- регулярно патчить браузер и почтовик и не ходить по левым сайтам

Почитай про SELinux. Это оно.

>Ты ведь даже не знаешь, что такое виртуализация и что она даёт, а всё туда же. В аду тебе будет наказание запустить SVGA игрушки типа Duke3d под bochs и наслаждаться.

Слушай, баран. До тебя плохо доходит, что для ЭТИХ целей dosemu предназначен?

> Многозначное понятие, модное слово.

Низачот. Виртуализация - это Intel Virtual technology и аналог от АМД.

Похоже на то, что Lenin-a выпустили из сумасшедшего дома, и он скорее на

ЛОР. Решил всех переспорить. Или у него комплекс мессии-наставлять

заблудших линускоидов на путь истинный?

P.S. Нет с Лениным скучно.... Ирси мне больше нравился.

> :) Кстати, не подскажешь ли как заставить Sanitarium (чистый DirectX, если верить авторам) работать под Windows XP?

Недавно наткнулся на солюшн. Долго валялся под столом.

"Чтобы игра не вылетала после видеозаставок - надо запустить и свернуть (поставив на паузу) любой видеофайл"! У меня нет слов!!! :)))

>Виртуализация - это Intel Virtual technology и аналог от АМД.

Пора писать гимн. "Боже, убей wa" Или молитву. "... и даруй ему скорость кошерную и апстену блаженную... Покойся с миром.. Во имя отца и сына и Святого ЛОРа (Патрека)"

Мля, убейте его. Я не понимаю, как можно жить когда тебя так обсирают. А он сидит в говне и чирикает.

> Зато нам надо ДО ХРЕНА всего, чего умеет Линукс и не умеет Винда. Начиная от того же банального noexec на /home (и на /media/usb, к примеру), про который ты не знал. Теперь знаешь.

Ламер. Кури матчасть. Software Restriction Policy.

Подписал! 10106 мля маловато(( Надо народ еще привлечь.

Кстати не наодело уже спорить что лучше винь или линь? Я уже устал читать, не могу осилить 16 страниц гона такого. Сам сижу пол линью, все работает, сканеры, принтеры, писалки, в общем все все, тюнер пашет нормально. О чем тут можно дальше гворить? Кажется и так ясно. Кстати сегодня сидел, когда увидел, аж смешно стало. Значит, пишет мне знакомая, мол вирус поймала а антивиря нету, ля тополя предлогает мне посмотреть на файл вируса, ну я его принимаю, екзе раширение, ну и запускаю антивирь типа его провреить что скажет, что за вирус такой злой. Ну запустил и в другое окно переключился и забыл, через минут 20 вспоминаю что надо записать мне 4 ДВД, пишу 4 двд спокойно себе. Потом вспоминаю что у мя скан пашет, когда уже 4 диск дописуется. Прикольно в винде я бы уже болванку испаганил бы полюбому. При этом у меня запущен ДС++ и я им постояно что то лью или от меня льют. Играет музыка и лазил спокойно по инету, ну и еще торент был запущен. И нечего я даже не щаметил что идет скан всей НОМЕ директори, вместо того файла она начило сканить всю директорию, 160 гиг как ни как. Это я ктому что если бы все это делалось бы в винде, то тормоза были бы уж очень хорошие. В винде я раньше тоже самое н мог делать, если пишу диски то все, реакция винды заторможена, если уж сканю винт, то это вооще катострофа. В общем винду в фтопку. Линукс форевер)))

>Низачот. Виртуализация - это Intel Virtual technology и аналог от АМД.

Тогда чем тебя xen не устраивает?

А консоль нормальная есть? Чтобы автодополнение было не только на встроенные команды и чтобы любая установленная программа становилась командой консоли?

Кстати, чё-то не помню, чтобы винда перестала впадать в ступор на плохо читающихся сд/двд...

>Жесть какая. А что, линуксойд не держит программ в $HOME ? С трудом представляю свою деятельность по программированию в таком случае.

Для программ сделан отдельный каталог на другом разделе. Не догадался?

>Хи-хи.

Чего-то тебя как-то подозрительно на "хи-хи" пробило. Накуреный, что ли?

ну там не слова о том что 4 шейдеры поддерживает ОГЛ

> Недавно наткнулся на солюшн. Долго валялся под столом. "Чтобы игра не вылетала после видеозаставок - надо запустить и свернуть (поставив на паузу) любой видеофайл"! У меня нет слов!!! :)))

:) Надо будет восстановить XP и попробовать.

>у вас, пингвинов ничего не тормозит. И КДЕ не тормозит и фильмы на Пентиуме-0.

У вас, виндузятников, ничего не тормозит. И Виста на Пне-3 не тормозит, и Винамп не заикается при кодировании фильма в VirtualDub-е.

>Кури матчасть. Software Restriction Policy.

"Папко", я прекрасно понимаю, что большинство из того, что мне надо, можно прикрутить костылями разной степени кривизны. Виртуальные десктопы, копи-пэйст средней кнопой, удобные хоткеи. Но во-первых далеко не всё, во-вторых, в один прекрасный момент это всё начинает шататься по неизвестной причине.

Например, кнопки приложений на панели задач как-то раз начали выстраиваться по нижнему краю (я даже скриншот Батарейкину как-то показывал). Высота панели выставлена "в 2 ряда", а они выстраиваются по нижней границе. И когда их становится много, они "сжимаются" по ширине, но на верхнюю половину не лезут. Что делать? Как лечить? Пришёл сисадмин, чего-то потыкал --- сделал. Оказывается, вылечилось убиранием/добавлением обратно "языковой панели"....извините, я как-то не сообразил.... о_О

Через пару месяцев после этого эта самая "языковая панель" начала самопроизвольно пропадать. Вернее, она сама есть, но язык не отображается. Убирание/восстановление не помогает. Перенос на другую панель не помогает. В середине рабочего дня обнаруживаю, что она снова на месте. Такое повторялось несколько раз, отследить "ключевое действие", после которого она появляется, не удалось. Всяких пунто-свитчеров не установлено.

Вопрос: на хрена мне ставить такую систему (в которой "всё есть" :))), чтобы довести до юзабельного состояния), на которую потом ещё надо установить полдесятка костылей, чтобы потом тихо материться на подобные глюки? Финишем всему выступает тот факт, что ни один вин-спец не смог мне ничего посоветовать, как избавиться от глюка. Переустановка, да? И всё по новой? Да на хрен бы мне это надо....

> Низачот.

Значит, я неправильно понял неудачно сформулированный вопрос. Что ж.

Intel Virtualization Technology (именно "virtualization", а не "virtual") и "AMD virtualization" -- дополнительные функции, обеспечивающие работу виртуальных машин, в идеале -- без потери производительности. Процессор может переключаться между режимами root, из которого идёт управление виртуализованными процессами, и non-root, где эти процессы работают. Поддерживаются многими вышеперечисленными программами: VMWare, Virtual PC, Virtual Server(если он уже вышел), VirtualBox, Kernel Virtual Machine+qemu, Xen. Пока что их использование не дало ожидаемого прироста производительности.

Также хочу отметить, что сужать термин "виртуализация" до чисто аппаратных реализаций x86 на x86, забывая всё хорошее, что создано ранее -- глупо.

>>под виндой квейг4 запустил там 800х600 и тормозаааа, а пад линем 1600х1200 и все летаед

>Ах да, у меня карточка нвидиа. Думаю в этом все дело.

>gaux (*) (15.06.2007 18:17:34)

Вообще-то тот выкрик ананимуса был адресован мне ;) Карточка у меня тоже нвидия и в этом наверное и есть разгадка...

Хотя есть и другой вариант: веда у меня почему-то в кваке начинает активно свопится... хз почему.

И ещё: тут проскакивало, что линуксы разные бывают ;) Бывают ставишь всё подефолту и рад жизни, а бывает ядро пересоберёшь (с полным тюннингом под свою систему), ненужные сервисы прибьёшь, кде пересоберёшь...

>Низачот. Виртуализация - это Intel Virtual technology и аналог от АМД.

Низач0т тебе, тролль. Есть 2 вида виртуализации: программная и хардварная.

Причём правильно тут вспоминали OS/360. Ты не только её не видел (впрочем, я тоже её не застал, а с её новой реализацией z/OS тоже не работал :( ), но даже и не слышал о таком. Впервые хардварная виртуализация (потому что Intel Virtual technology -- это хардварная вирт) была реализована на IBM 370 (или 380 (счаз нет поблизости людей которые застали это)).

Учи матчасть: http://en.wikipedia.org/wiki/Virtualization

> в каком месте он качественнее если до сих пор дум 3 на r9600 безбожно тормозит?

То, что он умеет делать - он делает корректно. Не вешая намертво систему и не роняя иксы, как этот долбанный fglrx. А то, что производительность недотягивает - так это от того, что пишут его не по спецификациям, а по данным инженерного анализа видеокарты.

> А если он в своей железке ЛИЦЕНЗИРОВАЛ техногии, чипы ?

И по условиям лицензии не имеет права распространять информацию о них? Ну а, собственно, какая разница, по чьей прихоти спецификации закрыты: производителя железки или какой-то отдельной её части? В любом случае это маразм.

Любая микросхема без информации о том, как с неё работать, - бесполезный кусок кремния. А плата, соответственно, - подставка под горячее.

> А консоль нормальная есть? Чтобы автодополнение было не только на встроенные команды

На винде консоль управления графическая, MMC, скрипты на WSH+WMI, которые запросто без костылей могут выполнять запросы и удаленно в пределах домена(RPC). Хотя есть Power Shell и cygwin для фанатов антиквариата.

> м чтобы любая установленная программа становилась командой консоли?

А в Linux любая программа ставится из консоли? Oracle, DB2, Opera, LinuxDC++, драйвера ATi/nVidia с сайта производителя, серверная 1С, Netup, Netams, wine@ettersoft? В винде репозитариев нет, здесь выбирается конкретный предконфигурированный набор приложений в MSI-пакетах и централизованно автоматически развертываются на все ПК домена или конкретную группу, без ограничениев репозитария и беготни по ssh-ам, с централизованными политиками ограничений. Когда линукс дорастет до такого уровня подчинения корпоративной политике, как маздай?

> Кстати, чё-то не помню, чтобы винда перестала впадать в ступор на плохо читающихся сд/двд...

Хз. Не помню когда в последний раз вставлял плохо читающийся диск в DVD-привод.

> У вас, виндузятников, ничего не тормозит. И Виста на Пне-3 не тормозит, и Винамп не заикается при кодировании фильма в VirtualDub-е.

Продвинутые какие линуксоиды, виндовый софт весь знают от и до. А вот есть ли в Linux полный аналог VirtualDub(консольная халтура не интересует)?

> "Папко", я прекрасно понимаю, что большинство из того, что мне надо, можно прикрутить костылями разной степени кривизны.

Недоучка, это не костыли, это штатная централизованно управляемая функция системы. Где готовое отлаженное решение такого же уровня на линукс, чтобы я мог централизованно одной галочкой установить в non-exec все домашние каталоги пользователей в пределах домена? В голову приходит только самопальное решение из OpenLDAP+скриптов-костылей с большим юниксовым ограничением в виде применения noexec лишь к разделам, а не к кокнкретым директориям.

> Например, кнопки приложений на панели задач как-то раз начали выстраиваться по нижнему краю (я даже скриншот Батарейкину как-то показывал).

У меня сейчас в KDE иконки вообще не прорисовываются, проведешь над ними окном - появляются. Еще были спецэффекты с мышью, которая оставляла за собой следы. Kmail запарил падать. Что делать? Переустанавливать?

> Через пару месяцев после этого эта самая "языковая панель" начала самопроизвольно пропадать

Напомнить как работает переключалка языков в KDE, что решение как заставить переключалку с включенным индикатором работать, как обойти эту багу неисправленную годы уже успели внести в FAQ, а как хоткеи в файрфоксе в русской раскладке работают напомнить? И это называется преимущество опенсорс?

Кстати не наодело уже спорить что лучше винь или линь? Я уже устал читать, не могу осилить 16 страниц гона такого... Точно. Вообще wa и reset 2 придурка, любители поспорить. Факты на счёт винды и линукса приводить не буду - может они и знают, но как я писал ранее - сволочи они из M$ (они возможно и не знают, что кАзлы). Нужно заканчивать это Г. Вот тут человек интересно написал (не помню, где брал): Не смог промолчать! Я вряд-ли вернусь на этот сайт, даже за тем что-бы прочитать комменты. Являясь давним пользователем Windows, (начинал в 1992 году с ДОС 5.0) я долго не мог понять что такое Linux и вообще для чего он, когда есть такой великолепный продукт как Windows. Все приятно, быстро, удобно, нужно минимум движений для достижения результата, два клика мышкой и ты в "дамках", но с каждым повышением версии Windows у меня появлялось стойкое убеждение что за меня начинают думать другие. Где поставить большую букву, где установить эту программу и прочее... Windows стала жить своей жизнью, не показывая мне процессов которые в ней происходят. Чесно говоря стал чуствовать себя придатком к компу, так... продолжением мышки. Но вот я поставил FC6. Не скрою, было очень тяжело, много не понимал, спасибо другу, помог, дал ссылки, показал как пользоваться. Согласен что сложностей много, но как показывает практика - если я не знаю как подключить что-то и запустить - этого не знаю я, а не мой Linux. Согласен и с тем что есть сложности настройки, для меня, и это тоже из-за моего незнания. Но вот что я понял - Винда - тупиковая ветка. Она как большой раскачанный шар, катиться лишь по инерции, в ней дохера прог, и я могу много чего делать в ней, но... Оставаться продолжением мышки и чуствовать что за тебя постоянно кто-то принимает решения - НЕХОЧУ. Поэтому я останусь на линухе, и все усилия буду прилагать что-бы он получил как можно большее распространение. IMHO. Хочу думать и понимать что происходит на _моем_ компе.

10170й Я!!!

>Что делать? Переустанавливать?

попробовать обновить KDE, очистить настройки (rm -rf ~/.kde), снести свистелки перделки (compiz с берилом)

> Где готовое отлаженное решение такого же уровня на линукс, чтобы я мог централизованно одной галочкой установить в non-exec все домашние каталоги пользователей в пределах домена?

А тебе лишь бы только мышкой в галочки потыкать? Если головой немного поработать, то всё делается, и достаточно просто. А в виндах если мелкомягкие вдруг чего-то не предусмотрели, то кранты.

> Хз. Не помню когда в последний раз вставлял плохо читающийся диск в DVD-привод.

Возьми диск, возьми наждачку. И попробуй :D

> А в Linux любая программа ставится из консоли? Oracle, DB2, Opera, LinuxDC++, драйвера ATi/nVidia с сайта производителя, серверная 1С, Netup, Netams, wine@ettersoft?

Ну не любая, а почти любая. А в виндах - всё, кроме notepad да mspaint etc., отдельно доставать надо.

> без ограничениев репозитария и беготни по ssh-ам

Ы. Ну вообще-то обычно как: сначала система ставится и настраивается на одной машине, потом клонируется на все остальные. Если где-то другое железо, то, возможно, надо будет запустить xorgcfg и alsaconf. Если потом надо будет доставить на все машины что-то ещё, то "беготня по ssh" очень хорошо автоматизируется.

>На винде консоль управления графическая, MMC, скрипты на WSH+WMI

Ты специально меня на ночь решил кошмарами запугать? И не напоминай мне об этом убожестве.

>А в Linux любая программа ставится из консоли? Oracle, DB2, Opera, LinuxDC++, драйвера ATi/nVidia с сайта производителя, серверная 1С, Netup, Netams, wine@ettersoft?

Все, что хранят бинарики в /usr/bin, /usr/local и пр. Если бинарик хранится в папке с программой то есть симлинки.

В винде жае если скопировать superpuperproga.exe в system32 автодополнение работать не будет.

>Хз. Не помню когда в последний раз вставлял плохо читающийся диск в DVD-привод.

Вспомни, когда посчледний раз включал комп. Можешь пступить иначе - создай ярлык на недоступный сетевой ресурс и наблюдай, как затормозят окошки. Какие костыли не прикручивай, а приличного io шелудера в форточках нет.

Опера кстати, из консоли командой opera запускается. Linux DC++ тоже, конфигураторы дров ати/нвидия тоже работают из консоли. Остальное не пробывал.

>А вот есть ли в Linux полный аналог VirtualDub(консольная халтура не интересует)?

Что имеется в виду? Гуёвая хреновина, чтоб в ней мышой натыкать параметры кодирования? Есть. Этих фронт-ендов к mencoder-у --- пруд пруди. Хотя достаточно всего лишь одного. Потом нужные параметры забиваются в скрипт и фильм перегоняется одним мышиным кликом.