GNOME 2.12 - что день грядущий нам готовит

>Короче, если build не собирается, то API - не стабильно. ((p => q) <=> (~q => ~p)).

вообще-то API не меняется _случайно_ =)

>Какие проблемы их обновить непосредственно, не разводя лишних сущностей на уровне менеджера пакетов?

пользователь может не знать о том, что можно ручками заменить одну либу =)

>Это - спорно. Создается впечатление, что система находится в состоянии постоянного тестирования ;)

если брать весь гном со всеми либами - так оно и есть. только вот релизятся либы уже после тестирования. и не скопом а по очереди (если есть необходимость. если нет - соответствующая библиотека будет использоваться пока не сменится C ABI)

>девелоперы стремятся уменьшить ресурсоемкость гнома - это плохо?

этнто похвально. я ответил анонимному другу про память.

>поставить два гига рамы и не ипать мозх

а рамы я таки да на днях 512 накину

>создатель C++ должен сдохнуть, а C++-программеры - быдлокодеры

а вот это уже хамство в чистом виде

>>скрол лок нажать не судьба?
>не помогает =)

жми двумя руками (-;

>а вот это уже хамство в чистом виде

т.е. сочинения не будет? =)

Патамушта ишчо не выучили си плюс плюс? Патамушта студенты.

с 3 пуктом несгласен. это кдэ нэнадо пидкручивать он хорошё выглядит.

>т.е. сочинения не будет?

т.е. я так не считаю

> вообще-то API не меняется _случайно_ =)

Погоди. Можно мне задать один очень личный вопрос? И будем проще - поэтому сразу перейдем на ты.

Парень, ты когда-нибудь учавствовал в разработке проектов, где объем исходных кодов переваливал бы за мегабайт? Видишь ли, начиная уже с такого уровня поддержка API в стабильном состоянии становится достаточно сложной задачей.

Уважаемый коллега svu написал, что для решения этой задачи Гномовцы привлекают пакетный манагер. Тогда я написал, что той же самой цели можно добиться другими способами.

Видимо, ты просто не уловил тот контекст, внутри которого изначально прозвучала фраза о собираемости nightly build. :)

> пользователь может не знать о том, что можно ручками заменить одну либу =)

Не обязательно это делать руками.

> если брать весь гном со всеми либами - так оно и есть. только вот релизятся либы уже после тестирования. и не скопом а по очереди (если есть необходимость. если нет - соответствующая библиотека будет использоваться пока не сменится C ABI)

Предлагаю не касаться темы тестирования. Поверь, так будет лучше :)

Гик, ты опять за старое ? Я тя не понимаю - для тебя все должны сдохнуть ? Может мы тебя лучше грохнем (killall -9 geek) и будем жить спокойно - и ты не будешь так нервничать :)))) И еще - для тебя есть другие языки программирования, кроме С и ассемблера ? Если нет - то срочно иди учиться в институт, односторонее развитый дурачок. Если не в курсе - каждый язык - для своих задач. И та же Ява в ряде случаев гораздо предпочтительней твоего асма и сей..... Так что повышай образование....

>Парень, ты когда-нибудь учавствовал в разработке проектов, где объем исходных кодов переваливал бы за мегабайт? Видишь ли, начиная уже с такого уровня поддержка API в стабильном состоянии становится достаточно сложной задачей.

тем не менее, девелоперы гнома справляются, не так ли? =)

>Не обязательно это делать руками.

так кроме рук и пакетного манагера в бинарных дистрах ничего нет =)

>Предлагаю не касаться темы тестирования. Поверь, так будет лучше :)

испугался? ;)

>Гик, ты опять за старое ?

угу. аз есьм свет и знание =)

>Может мы тебя лучше грохнем (killall -9 geek) и будем жить спокойно - и ты не будешь так нервничать :))))

я не нервничаю =)

>И еще - для тебя есть другие языки программирования, кроме С и ассемблера ?

есть. но для тулкита общего назначения они не подходят

>Если не в курсе - каждый язык - для своих задач

вот-вот =)

>И та же Ява в ряде случаев гораздо предпочтительней твоего асма и сей

я в курсе. только вот существование в природе Looking Glass наводит на мысли, что дай жабберам волю - они не только гуй на жабе лабать будут, но и ядро перепишут.

Я тебе не это говорю - просто ты слишком резко выражаешь свое мнение и всем его навязываешь. А это наводит на мысли о твоих проблемах - что ты не реализовал себя, что тебя никто не спрашивает и т.д. И не надо говорить, что ты о нас "заботишься" - типа спасаешь нас от кутей и KDE - мы уж сами выберем, что юзать. Нравится гном - юзай, только не воняй на других, а то смотришься, как фанатик-малолетка, которого никто и не воспринимает всерьез....

>росто ты слишком резко выражаешь свое мнение и всем его навязываешь

что резко - согласен. что навязываю...вовсе нет. просто пытаюсь переубедить. наставить, так сказать на путь истинный =)

>Нравится гном - юзай, только не воняй на других, а то смотришься, как фанатик-малолетка, которого никто и не воспринимает всерьез...

указать на очевидные недостатки - это вонять? а нафига тут вообще форум тогда? =)

>дай жабберам волю - они не только гуй на жабе лабать будут, но и ядро перепишут.

признайся чесна, ты написан на жабе или а питоне?

:)))) Только для него и это круто будет - он написан или на basic'e для спектрума (может кто помнит такой ? :))) илит уж сразу на pypy - это питон на питоне :))))

>просто пытаюсь переубедить. наставить, так сказать на путь истинный =)

вантузятников иди переубеждай. оно полезнее. и чето мне подсказывает, что твой истинный путь лежит в сторону трех букв... нет не в смысле неприличных.

>> просто пытаюсь переубедить. наставить, так сказать на путь истинный

акуеть !!! Народ - у нас на ЛОРе пророк появился - это великий geek !!! Слушайте его и будет вам щастье с ним и гномом ;)))

Тебя самого-то не прет с того, что сказал ? :)))

>на basic'e для спектрума

на йазыке васик для кикрокомпутера Ириша. прицепили к той Ирише модем, вот и слушаем теперь (-;

Так укажите, укажите! Тут все только и ждут - когда вы, наконец, начнете аргументированно высказываться.

>Народ - у нас на ЛОРе пророк появился - это великий geek !!! Слушайте его и будет вам щастье с ним и гномом ;)))

=)

>Тебя самого-то не прет с того, что сказал ? :)))

угу. прёт =)

>на pypy - это питон на питоне :))))

ты раскрыл его секрет!! вот откуда растут комплексы связанные со всем, что сложнее C (-

>Так укажите, укажите! Тут все только и ждут - когда вы, наконец, начнете аргументированно высказываться.

слушай. интимный вопрос. если ты читать не умеешь - как ты пишешь?

>ты раскрыл его секрет!! вот откуда растут комплексы связанные со всем, что сложнее C (-

поподробнее о комплексах, пжлста. Я всего лишь справедливо указал на неадекватность применения c++ для создания тулкита общего назначения. Каждому языку - своё место. А комплексы - это у фанатов c++. Иначе с чего бы они так настойчиво предлагают переписать ядро на этом C с костылями =)

Я так понимаю, что твой ответ - "НЕТ, не участвовал."

------------

>>Парень, ты когда-нибудь учавствовал в разработке проектов, где объем исходных кодов переваливал бы за мегабайт? Видишь ли, начиная уже с такого уровня поддержка API в стабильном состоянии становится достаточно сложной задачей.

>тем не менее, девелоперы гнома справляются, не так ли? =)

>Я так понимаю, что твой ответ - "НЕТ, не участвовал."

в _коллективной_ - нет =)

>поподробнее о комплексах, пжлста.

ну например вот это -> geek ** (*) (01.08.2005 12:51:40)

>создатель C++ должен сдохнуть, а C++-программеры - быдлокодеры"

>А комплексы - это у фанатов c++

берегите нервы, не слушайте фанатов (у них костылей то много, они небось тяжелые, вот потерпят еще чуть-чуть и здов вломают).

>> Я всего лишь справедливо указал на неадекватность применения c++ >> для создания тулкита общего назначения.

И в чем же его неадекватность, если не секрет ? Может только в том, что он тебе не нравится ?

>>создатель C++ должен сдохнуть, а C++-программеры - быдлокодеры"

да будет вам известно, это цитата =)

>И в чем же его неадекватность, если не секрет ? Может только в том, что он тебе не нравится ?

тулкит общего назначения должен поддерживать и не ООП языки в том числе. У C++ с этим явные трудности =)

Читать умеем, вот только к сердцу - чтение академического, а не бульварного(типа дамского романа) чтива. Любим, знаете, строгость мысли.

Да ? И в чем конкретно у него проблемы ? Никто не заставляет тебя юзать классы - не нравится - пиши без них.... Или ты этого не знал ?

>Читать умеем, вот только к сердцу - чтение академического, а не бульварного(типа дамского романа) чтива. Любим, знаете, строгость мысли.

тогда что вы делаете на ЛОРе? =)

>Да ? И в чем конкретно у него проблемы ? Никто не заставляет тебя юзать классы - не нравится - пиши без них.... Или ты этого не знал ?

речь о тулките. QT - он на C++. и для использования из неООП языков очень плохо приспособлен. Это для тебя новость? =)

>да будет вам известно, это цитата =)

только не надо отмазываться, будто вы не согласны

>>в _коллективной_ - нет =)

На этом можно разговор окончить. Парень настоящий "программист".

Ну если так - то лично мне (да и многим - не побоюсь говорить) писать гуй в классах удобнее, чем без них.

>Ну если так - то лично мне (да и многим - не побоюсь говорить) писать гуй в классах удобнее, чем без них.

т.е. на процедурников и функциональщиков qtшникам положить? так и запишем: "qt повёрнут к народу анусом"

Много чего - плохая поддержка vim, размазаность (все равно как смешать /lib с /etc и /share и назвать реестром, где файл имеет свой "тип"), отсутствие операций backup&edit (закоментировать то, что есть и поменять на новое), restore (октоментировать), отсутствие альтернатив (несколько вариантов, откоментируй какой надо), отсутствие install(там хочу конфиг для админа, здесь конфиг для тупого юзверя), unisntall(убрать нафиг), upgrade(добавить новое, оставить старое, убрать ненужное), install in parallel (иногда надо две версии конфига для двух версий одной проги, так же как две версии .so-шки одной библиотеки для двух версий проги).

Много чего еще нет.

а GTKникам положить на объектников ? Тогда тоже запишем "GTK повернут к народу хе*ом" - так тебе больше нравится ?

P.S. GTKmm предлагать мне не надо - то еще дерьмо....

>GTKmm предлагать мне не надо - то еще дерьмо....

аргументированнее, плз

от кого я это слышу ? Сам много аргументов привел ? Хорошо - много проектов написано с использованием gtkmm ? Насколько я знаю, он кривой и вечно работает через Ж - потому его и не юзает никто + докумментация там весьма посредственная....

И вообще - тебе нравится тулкит на C, мне - на C++. Есль люди которые юзают SWING или wxWidgets - и что - нам всем "сдохнуть" теперь - мы же не по "истинному" пути идем ? У тебя гонору больно много, а знаний и выдержки - мало. И еще - нетерпимость к мнению и решению других. В сад, короче....

>от кого я это слышу ? Сам много аргументов привел ? Хорошо - много проектов написано с использованием gtkmm ?

по крайней мере при использовании gtk есть выбор. при использовании qt выбора нет. вот и всё. и это одна из причин дефицита приложений на этом тулките.

>Есль люди которые юзают SWING или wxWidgets - и что - нам всем "сдохнуть" теперь - мы же не по "истинному" пути идем ?

wxWidgets - правильный тулкит =) только вот почему-то там нету build_qt

знаешь, почему? =) правильно, не надо. за глаза хватает build_gtk

а SWING ты вообще зря сюда приплёл. Не хватало ещё DE, писанных на жабе.

>> по крайней мере при использовании gtk есть выбор

Ты ушел от ответа. Какой у меня есть выбор ? ООП нормальное я могу получить ? Если нет - то и выбора нет - так что не надо ля-ля.

> внимательно посмотри на скриншоты кед и виндовса и удавись =)

От скриншотов морально устаревшей Windows? :)

> пользователи кде поголовно страдают отсутствием вкуса из-за юного возраста

Это вы по гадким скриншотам на LOR опредлили? Ну так взрослые дядьки, работающие на KDE, туда свои скриншоты размещать не будут :)

> а используют точно любители

Я уже писал о том, что использую его в корпоративном управлении. И попросил вас указать свой род занятий. На что был проигнорирован. Что, не хочется про школу говорить? :)

>ООП нормальное я могу получить ?

ты ушёл от ответа =) где там ненормальный ооп?

>От скриншотов морально устаревшей Windows? :)

можно на лонгорн посмотреть =) один в один кеды =)

>Это вы по гадким скриншотам на LOR опредлили? Ну так взрослые дядьки, работающие на KDE, туда свои скриншоты размещать не будут :)

стыдно? =)

> Мы (юзеры) хотим написать emerge -U gnome/kde и получить обновленную систему за минимум трафика и потраченного времени.

Вы не представляете, как новички-линуксоиды матерятся на разгребание кучи зависимостей. Когда спрашиваю, что за приложения, говорят, что Gnome. Весьма показательно, надо сказать. "Что разработчику хорошо, то юзеру - смерть". :)

P.S. В KDE такого бардака нет. А пользователей прикручивать apt-get/yum не сразу научишь. У них выделенка. Если надо KDE, то они его качают оптом и ставят, а с Gnome имеют некислый геморрой!

Я имею в виду нормально работающий. Пообщавшись в свое время с людьми, кто этим пытался пользоваться, я пришел к выводу, что пользовться этим сложно и неудобно - проще или взять чистый GTK или нормальный C++-тулкит

>Я уже писал о том, что использую его в корпоративном управлении. И попросил вас указать свой род занятий. На что был проигнорирован. Что, не хочется про школу говорить? :)

1 сентября буду отмечать 20 лет, как в школу пошёл. =)

а род занятий...как у большинства лоровцев =) админ. В связи с тем, что вантуза на серверах нету - обладаю кучей свободного времени. Кое и трачу на реализацию дополнительных проектов и расслабление на ЛОРе =)