GNOME помогает OOXML

> >интересно, сколько дядюшка Билли платит Мигелю?

> Мигелю платит дядюшка Рональд

Интересно, сколько платит дядюшка Билли дядюшке Рональду? (:

Два придурка. Один написал в блог, другой запостил новость.

> What would our purpose be there?

As a non-profit we (GNOME) would not have voting privileges. The membership will serve as a mechanism to allow interested foundation members to join ECMA committees. I'm advocating this in relation to ECMA376/TC45 aka MS OfficeOpen XML. ___Committee members have the ability to request clarifications___ and suggest improvements in the text of the specification. ___For anyone implementing parts of this format this is a golden chance to get enough documentation to facilitate interoperability.___

>Два придурка. Один написал в блог, другой запостил новость.

гораздо больше. Только в этом треде около 40 штук отметились =)

>Задача GNU (и Linux & GNOME в т.ч.)

это вам Мигель рассказал о задачах gnome? нет, я не утверждаю, что вы не правы - просто так отвественно заявляете о задачах гнома :)))

>Возможно, OOXML и станет стандартом де-факто, но зачем поддерживать это гавно "впереди планеты всей"? Поддержка этого "стандарта" кем-либо лишь приближает триумф Microsoft.

почитайте гика выше

>Скажите мне, почему MS не поддерживает ODF, чтобы переманивать людей с Linux, а мы, типа, будем переманивать? Ответ: да задавят тогда ODF и все!

есть красноглазый фанатизм, а есть объективная реальность в виде сотен миллионов леммингов - на что я указал. Повторюсь, можно до посинения брызгать слюной - от этого колличество пользователей оффтопика не изменится. Мигель работает на интероперабеьность ;)

>PS: Мигель де Иказа уже не один год прославляет Microsoft. Нет сомнений, что они ему платят.

"вздернуть шпиона!" вам сколько лет уважаемый? ;)"

Любителям поорать в пользу ODF рекомендую почитать блог Джоди, особенно вот этот постинг и комменты к нему:

http://blogs.gnome.org/jody/2007/09/10/odf-vs-oox-asking-the-wrong-questions/

В частности: "otto : I 1/2 agree with you. OOX is certainly not ideal. However, if you want to argue that ODF _is_ the ‘right way to do it’ I’ll respectfully disagree. The question of which could become the one true format is about as interesting to me as vi vs emacs or star-wars vs star-trek. ___Neither organization has shown the slightest interest in accomodating the other other. Having been on both committees while formulas where being discussed, I proposed a shared standard. Both groups backpedaled away from that idea faster than a tour-de-france racer.___"

И "Sam : Please call me wife. She’s under the impression I’ve spent the majority of my free time, for the last eight years, working on gnumeric and related free software because I was disgusted by undocumented file formats, and unpatchable code."

И головой, головой думайте.

>И головой, головой думайте.

Это сложно. Даже сложнее, чем сходить по ссылке.

> GNOME нет встроенного офисного пакета как KOffice в KDE.

Есть. Маленький, но местами рабочий.

>Скажите мне, почему MS не поддерживает ODF, чтобы переманивать людей с Linux

А им надо переманивать? :-)

> star-wars vs star-trek.

star-gate.

(Новаторское написание сохранено.)

читайте не только советские газеты

The Ecma International Technical Committee TC45 has been working to establish a standard for Office Open XML File Formats as described in its programme of work. The committee's work began in December 2005, and has continued via regular weekly or bi-weekly 2-hour conference calls and 7 face-to-face meetings.

The Ecma General Assembly approved the Final Draft as Standard ECMA-376 in December 2006 and Ecma submitted the standard to ISO/IEC JTC 1 for fast-track processing. The resulting ISO/IEC DIS 29500 is currently under ballot, closing September 2, 2007.

At the end of the one-month first phase of the DIS 29500 fast-track, TC45 provided the disposition of comments, also in document TC45/2007/006, to be found at: http://www.ecma-international.org/news/TC45_current_work/Ecma%20responses.pdf

Following approval of the Office Open XML standard by the December 2006 Ecma GA, and approval of the submission of the Ecma Standard to ISO/IEC JTC 1 for fast-track, the committee has focused on providing information and support to the next phases of standardisation. TC45 has been continuously active, considering issues for clarification which were raised by its members, and preparing the Ecma comments on the ISO/IEC DIS 29500 ballot.

After the ballot closes, TC45 will continue its very active involvment by supporting the ISO/IEC DIS 29500 Editor which will be tasked to produce a proposed disposition of all comments received during the ballot period. TC45 plans to conduct thorough discussions of all comments submitted together with the ballots, using the wide technical expertise of its members to help develop the best possible proposals to answer National Body comments, including by confirming their proposed resolutions or proposing alternate solutions.
TC45 looks forward to participating in the subsequent ISO/IEC DIS 29500 ballot resolution meeting, where members expect to resolve technical questions and move towards adoption of Open XML as an ISO/IEC International Standard.

Participation

The following organizations have participated in the work of Ecma TC45 and their contributions are gratefully acknowledged: Apple, Barclays Capital, BP, The British Library, Essilor, The Gnome Foundation, Intel, The Library of Congress, Microsoft, NextPage, Novell, Statoil, and Toshiba.

Гном участвует в процессе, конечная цель которого протолкнуть OOXML как стандарт. Что здесь непонятного ? это же не переключалка кде


> Тостер
логопед тебе поможет.

> И головой, головой думайте.

читайте посто выше

OOX is certainly not ideal. However, if you want to argue that ODF _is_ the ‘right way to do it’ I’ll respectfully disagree. The question of which could become the one true format is about as interesting to me as vi vs emacs or star-wars vs star-trek. ___Neither organization has shown the slightest interest in accomodating the other other. Having been on both committees while formulas where being discussed, I proposed a shared standard. Both groups backpedaled away from that idea faster than a tour-de-france racer.___"

хотя я теперь сомневаюсь что вы умеете читать. автор явно дает понять что двум стандартам не бывать. причем ни одна сторона не уступит. однако вместо того чтобы выбрать одну сторону баррикад гномеры пытаются усидеть на двух стульях то бишь форматах.

Надо форкнуть гнома пока не поздно.

Ага. А когда в OO.org будет поддержка OOXML все будут кричать OOкапец?

дурдом, *ля...

Ну и в чём новость? Кого-то это удивляет? Может каких-то анонимусов и удивило бы, но им комментировать здесь запрещено. Так что даже повода для флейма нет - всё абсолютно прогнозируемо, всё развивается как и предначертано Мигелем и Ко - ничего интересного:)

2Dendy: +1024

> > интересно, сколько дядюшка Билли платит Мигелю?

> Мигелю платит дядюшка Рональд

МакДональд?

>> Более того, гном уже давно принадлежит конкурирующей фирме - Новелю.
> Давно с дуба рухнули?

вот давайте не будем играть в невинность - в данный момент развитие гнома определяется в основном новелем. а принадлежит новелю всего-лишь ximian да viguel de icaza.

если вам так угодно - гном принадлежит gnome foundation, которая очень неровно дышит к Novell

> Committee members have the ability to request clarifications___ and
> suggest improvements in the text of the specification

я вас однако не понимаю - если гном будет suggest improvements in the text of specification - это уже не помощь ? на данном этапе процедуры стандартизации это означает исправление тех замечаний, которые накопились к OOXML, с тем чтобы в феврале 2008 этот стандарт был принят ISO.

> For anyone implementing parts of this format this is a golden chance
> to get enough documentation to facilitate interoperability.___

не будьте идиотом - чтобы обеспечить interoperability вовсе не обязательно помогать microsoft в процедуре стандартизации, можно просто взять и реализовать этот стандарт, благо он и так доступен всем.

>Гном участвует в процессе, конечная цель которого протолкнуть OOXML как стандарт.

в каком процессе и что такое делает GF для проталкивания?

>если вам так угодно - гном принадлежит gnome foundation, которая очень неровно дышит к Novell

надо ли мне цитировать GPL и LGPL, или у тебя всё настолько запущенно, что требуется начинать с букваря?

> Fuck! Я пошел ставить KDE.

Qt - проприетарное говно Gtk+ - наше всё

(а то спор что-то затих)

Мой ответ как гномера.

Гномом я пользоваться не перестану. И не потому что он _сейчас_ лучше KDE, а потому что KDE принципиально движется в неверном направлении (это люди, которые думают, что называть все программы с буквы K — это прикольно, а флоппи-диск — хорошая картинка для команды "Сохранить").

Касательно Мигеля. Конечно, он — нестойкий и ненадёжный партиец. Но нет сомнений, что действует он из лучших побуждений. Создается впечатление, что он хочет развалить Microsoft изнутри, избранно поддерживая .NET и посылая на работу в MS своих мексиканских друзей, зараженных «вирусом GNU». Дело в том, что внутри MS тоже идут разные движняки. Некоторые задумываются об открытии кода. Некоторые хотят переписать как можно больше винды на .NET, чтобы проще было управлять кодом. А в .NET, если кто не знает, нужно специально постараться, чтобы пользователь НЕ СМОГ получить исходный код. Код чуть ли не всех основных библиотек .NET будет открыт до конца года «на посмотреть». Мигель сказал, что это, типа, уже культурный сдвиг в мозгах закоренелых проприетарщиков. Именно поэтому он ходит на мелкомягкие конференции и сеет там смуту (его даже не пускали сначала). Поэтому не трогайте его, он там на задании.

А по теме мне нечего сказать. Свинство, конечно, нельзя так поступать. Пусть сначала ODF нормально допилят. А то кроме раздутого жабоооофиса Истинный Документ .odt и открыть нечем.

> я вас однако не понимаю - если гном будет suggest improvements in the text of specification - это уже не помощь ? на данном этапе процедуры стандартизации это означает исправление тех замечаний, которые накопились к OOXML, с тем чтобы в феврале 2008 этот стандарт был принят ISO.

Да флаг им в руки, может и сделают из ooxml конфетку! Но лучше б ловили утечки памяти в гноме.

> А то кроме раздутого жабоооофиса Истинный Документ .odt и открыть нечем.

gunzip+tar+vim :)

> автор явно дает понять что двум стандартам не бывать.

Цитату в студию

> Однако вместо того чтобы выбрать одну сторону баррикад гномеры пытаются усидеть на двух стульях то бишь форматах.

MS Вам может сколько угодно не нравиться. Поддерживать его форматы пока что приходится.

> вот давайте не будем играть в невинность

Давайте не будет тупить

> в данный момент развитие гнома определяется в основном новелем.

Чё, правда? Я-то, блин, наивный, думал, что там ещё как минимум ред хэт, убунта, флюэндо и нокия. А вот поди ж ты. Просветили, гы :)

Так выпьем же за диалог открытия файлов, скоро его кошерно перепишут на OOXML!

Единственный способ для Линукс потеснить Windows - это заменить уже существующие workstations. А теперь подумайте, у какой системы больше шансов это сделать - у понимающей форматы Windows систем, или у гордой и правильной, но понимающей только 'правильные' форматы OpenOffice?

Когда принимается решение - ставить или не ставить Linux в компании, в первую очередь изучаются проблемы документооборота. Если распрекрасная Linux установка не позволяет вам открыть письмо с присоединенным документом в формате Word или Excel - она никогда не появится на столе офисного работника. Учитывая, что на 90% оффисных компьютеров стоит MS Office - это действительно важная задача.

Конечно, если мы хотим оставаться сообществом наивных красноглазиков, то можно и дальше кричать: No Pasaran! OOXML не пройдет. Но при этом отпугивать большинство потенциальных пользователей. Подобная позиция соответствует уровню капризного, обиженного ребенка.

Мигелюшко - иудушко =)

> в каком процессе и что такое делает GF для проталкивания?

Мне, кстати, тоже интересно. А то в треде уже RMS засветился [1] и почему-то явно не намерен никому волшебные пендели раздавать.

[1] http://www.mail-archive.com/foundation-list@gnome.org/msg01886.html

>> А то кроме раздутого жабоооофиса Истинный Документ .odt и открыть нечем.

> gunzip+tar+vim :)

Этим редактором я даже текстовый файл открою разве что под угрозой расправы.

Но я понял ваш намек — формат файла не привязан к программе, и можно открывать хоть через cat. Но пока что его ничем удобно открыть не получается (гдебл* плагин для браузера?), а с напильником и матерью на устах можно и любые другие файлы открывать. А нам же говорят, что мы должны полюбить этот формат! Как его тут полюбишь?

Майкрософт всегда била своих конкурентов тем, что поддерживала форматы конкурентов, но рекомендовала использовать свой. Ну и самое главное - функциональность и удобство работы с инструментов. И это правильный маркетинговый ход. Чем больше Линукс (обобщенно говоря) будет поддерживать разных форматов, тем лучше. У большего количества людей будет стимул на нем работать. Тут, я думаю, не место фанатизму.

> в каком процессе и что такое делает GF для проталкивания?

извини - ты идиот или у тебя феерический склероз ?
речь идет вот об этом http://www.ecma-international.org/memento/TC45-M.htm

A face-to-face meeting is confirmed for December 4-7, 2007 in Kyoto (Japan). The ISO/IEC DIS 29500 Ballot Resolution Meeting is taking place on February 25-29, 2008, in Geneva (Switzerland).

и перечитай вот этот абзац еще раз, можно медленно и с выражением

TC45 looks forward to participating in the subsequent ISO/IEC DIS 29500 ballot resolution meeting, where members expect to resolve technical questions and move towards adoption of Open XML as an ISO/IEC International Standard.

Цель негрософта - залочить всех в патентные объятия недокументированных возможностей OOXL. Все кто активно продвигает этот формат - недальновидные проститутки.

>> gunzip+tar+vim :)

> Этим редактором я даже текстовый файл открою разве что под угрозой расправы.

Ну не нравится vim, попробуйте emacs :) Ну или kate, если особо хочется красивого интерфейса и ctrlC/ctrlV.

> Но пока что его ничем удобно открыть не получается (гдебл* плагин для браузера?)

плугина действительно не видел, а кроме ooo его понимают как минимум koffice и msword+патч от сана.

>извини - ты идиот или у тебя феерический склероз ?

идиот тут только ты, раз уж не удосужился прочесть цитату из мейллиста, которую я тут приводил

>и перечитай вот этот абзац еще раз, можно медленно и с выражением

тоже самое советую сделать тебе в той части сообщения, где сказано, что у GF права голоса нет =) Ну и заодно ещё раз перечитать, зачем это нужно

> надо ли мне цитировать GPL и LGPL, или у тебя всё настолько запущенно,
> что требуется начинать с букваря?

И ? Evolution тоже между прочим GPL, но принадлежит Ximian (Novell)
засунь букварь туда откуда ты его достал - или нет, лучше почитай что пишут в GPL насчет трейдмарков

>идиот тут только ты,

извини, ошибся. Идиот тут не только ты, а ещё человек 50

> Ну и заодно ещё раз перечитать, зачем это нужно

в том то и дело что низачем - никакого смысла гномерам мараться об ooxml нет. interoperability от этого ни на грамм не пострадает - реализацию стандарта можно было бы делать и просто так

А ты как обычно в белом стоишь такой красивый ;))))))

>И ваааще - зачем серверу GUI и OOXML

>WindowsXP (*) (29.10.2007 11:29:19)

Кто бы говорил ;-D

>И ? Evolution тоже между прочим GPL, но принадлежит Ximian (Novell)

давай, расскажи нам, что будет, если новел решит закрыть еволюшн. Ну или ещё что.

>лучше почитай что пишут в GPL насчет трейдмарков

а что, продукт и трейдмарк неразрывно связаны? Знаешь такое название - IceWeasel?

>автор явно дает понять что двум стандартам не бывать

вы прочитали то, чего там нет. читайте еще раз.

>однако вместо того чтобы выбрать одну сторону баррикад гномеры пытаются усидеть на двух стульях то бишь форматах.

если даже OOXML не будет стандартом - из оффтопика его не выбросят, они будут плакать, колотся, но продолжать жрать кактус. иказа и компания работают над тем, чтобы этот кактус можно было жрать не только под оффтопиком. конечный результат - разлочивание клиентов микрософт.

>в том то и дело что низачем - никакого смысла гномерам мараться об ooxml нет. interoperability от этого ни на грамм не пострадает - реализацию стандарта можно было бы делать и просто так

"просто так" - это будет говно с ловушками от негрософта. А так эти ловушки хотя бы не будут сюрпризами

>А ты как обычно в белом стоишь такой красивый ;))))))

я не виноват, что идиотов большинство, и я на их фоне выгодно смотрюсь ;)

Да ладно Гик, Иказа уже в который раз подлизывает MS. Его просто нормально обработали пиарщики и купили с потрохами, не удивлюсь если за "консультации" раз в пол года отваливают зеленью.

Просто кто-то продается (Иказа), а кто-то нет (Столлман).

Конечный результат будет отчисление патентных выплат в пользу MS, за каждый гнум.

Просто битва за форматы переходит из области "умею открывать-не умею открывать" в область "эта фишка защищена патентом - отчислите 10 центов за каждую установленную копию".

> а что, продукт и трейдмарк неразрывно связаны? Знаешь такое название -
> IceWeasel?

больше приходится пользовать IceApe. и формально это другой продукт, не Mozilla. Будет GF докапываться до Gnome - в дебиан появится скажем IceOgre. Но Gnome останется у GF. что я выразил чуть выше, но твой склероз слишком быстро прогрессирует

> а что, продукт и трейдмарк неразрывно связаны? Знаешь такое название -
> IceWeasel?

больше приходится пользовать IceApe. и формально это другой продукт, не Mozilla. Будет GF докапываться до Gnome - в дебиан появится скажем IceOgre. Но Gnome останется у GF. что я выразил чуть выше, но твой склероз слишком быстро прогрессирует

> давай, расскажи нам, что будет, если новел решит закрыть еволюшн. Ну
> или ещё что.

будет другой продукт. что-то твой склероз почему про pidgin молчит

>Да ладно Гик, Иказа уже в который раз подлизывает MS.

икакза тут вообще-то как бы и ни при чем. Может по ссылкам походишь?

>Просто кто-то продается (Иказа), а кто-то нет (Столлман).

в отличие от лоровских талпайопов RMS не стал брызгать соплями, а взял таймаут, чтобы сформулировать свои опасения по этому поводу.