GNOME выйдет из состава GNU Project?

И это — лучший аргумент, на который ты способен? Я разочарован :)

А я и не собирался тебя зачаровывать. :)

А кто сказал что вменемые люди хотят вендекапца?
Лично я хочу только одного - чтобы все стандарты (на документы, например. в офисной сфере) - были открытыми, а не MS-only.

окстись, зачем в виндовсе эта гадость?

И на том спасибо :)

шоб вентузятники перебегали в линукс

> А что, кем-то уже высказаны возражения против приглушённых цветов серьёзнее чем «это для идиотов»? :)

Лично я не говорил ничего такого, где бы фигурировали идиоты. Я возражал против определения «уныло-говённое KDE», сравнивая с настоящим унынием 32-ух «приглушенных» HIG-овых цветов Gnome.

Я совершенно не против приглушенных, пастельных, ярких и прочих наборов цветов и их использования. Более того, уважаю Вас, как человека, вносящего большой вклад в развитие свободной графики, если так можно сказать. Поэтому, думаю, Вы не можете поддержать вышеуказанное определение KDE, хотя сами явно предпочитаете Gnome. ;)

Оно крякает как утка, плавает как утка и на вкус как утка. Значит, это утка.

Нет, если gnome портировать под винду, то виндузятники точно в линупс не перебегут. Виндузятники в основном безвкусные лица с прилипшей к мышке рукой, им как раз гном нужен, а не нормальные среды.

Т.е. они с KDE за что-нибудь там судится будут? :-D

gnome не нужен! есть icewm

Столлман старый идиот. В чем логичность запрета Столлмана на использование какой-нибудь понятной мне, красивой, удобной, функциональной но ЗАКРЫТОЙ программы, мне не ясно. Она мне нравиться. Она делает, что мне нужно. Мне не жалко за неё денег. Она доставит мне удовольствие или даст возможность заработать денег. Почему я не могу её использовать?!!! Где логика?!!! На чем базируется запрет?! На том, что дескать, Столлман не знает кто эту программу написал и боится, что она может украсть мои данные? Ну так пусть и не юзает её! А я не боюсь. И буду пользоваться.

И слушать поучения человека, в свои почтенные годы не имеющего ни семьи, ни дома, ни машины, ни работы — не собираюсь. А то еще сам, того и гляди, тем же закончу.

> Лично я не говорил ничего такого, где бы фигурировали идиоты.

Этого я даже не предполагал :)

Я возражал против определения «уныло-говённое KDE», сравнивая с настоящим унынием 32-ух «приглушенных» HIG-овых цветов Gnome.

На мой взгляд, второе заявление не сильно лучше первого :) Тем более, что хиговая палитра в гноме уже давно (больше трёх лет) не используется :)

Шашлык не нужен! Есть вода.

Я могу написать патч для GPL-кода и никому ни в коем случае его не дать, хвастаясь при этом о том, что он у меня есть. Разве нет?

(Разумеется, при условии что и патченный скомпилированный бинарник я тоже никому не дам)

> И слушать поучения человека, в свои почтенные годы не имеющего ни семьи, ни дома, ни машины, ни работы — не собираюсь.

Ничего удивительного

http://article.gmane.org/gmane.emacs.devel/36460

> И слушать поучения человека, в свои почтенные годы не имеющего ни семьи, ни дома, ни машины, ни работы — не собираюсь. А то еще сам, того и гляди, тем же закончу.

это навязанные протухшим обществом нужные им идеалы. слабые духом ведутся на всё скармливаемое им дерьмицо, да ещё и платят за каждый экземпляр какеша и брызгают слюнями

>В чем логичность запрета Столлмана на использование какой-нибудь понятной мне, красивой, удобной, функциональной но ЗАКРЫТОЙ программы, мне не ясно.

во время войны юга с севером многие рабы также искренно недоумевали, зачем их освобождать от милых, красивых, заботливых хозяев.

Я думаю, многие уже кожей чувствуют, что гном не нужен...

> На мой взгляд, второе заявление не сильно лучше первого :) Тем более, что хиговая палитра в гноме уже давно (больше трёх лет) не используется :)

Так откуда ж мне, пользователю KDE, об этом знать? Про 32 цвета - это был контраргумент моего оппонента. :) Впрочем, поскольку то был анонимус, там встречались и такие определения KDE, как «разноцветно-бессмысленное говно». И даже, как ни показательно, рассуждения про «пресловутую ненависть к Gtk+/GNOME»... после обильного пачкания KDE - то. :)

Кому ж понравиться, когда без зазрений марают г...ом предпочитаемое тобой DE? ;)

Или даже так: http://www.art.net/Studios/Hackers/Hopkins/Don/text/rms-vs-doctor.html

>это навязанные протухшим обществом нужные им идеалы. слабые духом ведутся на всё скармливаемое им дерьмицо, да ещё и платят за каждый экземпляр какеша и брызгают слюнями

Выкинь мобилку, расстанься с тян, отдай/продай в бак,кому угодной свой кредитный Форд Фокус/тайоту короллу, потом будешь тут попездывать.

во время войны юга с севером многие рабы также искренно недоумевали, зачем их освобождать от милых, красивых, заботливых хозяев.

Если не знаешь историю Гражданской войны в Америке и где-то че-то в кино видел типа Малколм-Х, то не позорься.

Овер9000% рабов приходилось чуть ли не пинками гнать в зашей, что б валили на свободу, потому что она им была на самом деле на хер не нужна. Их устраивал добрый хозяин, гарантированное жилье и жрачка. Что делать и куда податься - непонятно. Кто-то, конечно, помозговитей, быстро осовился. Остальные тупо стали внедрять лозунг воруй/убивай и ебать гусей, как водится. Именно с этого момента появился Ку-Клус-Клан - для защиты белого населения от освобожденных ими же нигров (капча подтверждает/varios gangbio). Учи историю, школоло.

>во время войны юга с севером многие рабы также искренно недоумевали, зачем их освобождать от милых, красивых, заботливых хозяев.

Однако ты продолжаешь жрать колбасу, рецепт которой тебе неизвестен, лол.

> CPU под GPL cколько угодно начиная от SUN ...(лень гуглить название проца) и заканчивая SoC-микроконтроллерами, но это не показатель, скорее исключение, потому, что в области материального производства нету смысла вводить лицензии подобные GPL.

Да нет, троллите именно вы.
Уворачиваясь от вполне реального и материального мира и прикрываясь GPL и выводами чужих мозгов.

заканчивая SoC-микроконтроллерами

Вот вот, это как «свободные» драйвера - всегда чуть кривые и хуже аналогов.
«от SUN» - да спеки открыты на предыдущее поколение CPU.
А свободно вы сможете реализовать только ~30% там и причем ТОЛЬКО на несвободных инструментах, а все иное - технически вам просто не доступно .

>Если не знаешь историю Гражданской войны

гномино?

>технически вам просто не доступно .

Да какой там. Даже модель проца на варилоге выдрать не представляется возможным. Если заниматься подменой понятий, то система команд проца равносильна надписям над кнопками стиральной машины.

>Признайся: тебе просто не нравится Мигель.

А кстати, без относительно вашего предыдущего диалога, за что его любить ?

>хлебом не корми - дай валлпапиры на рабочем столе понастраивать?

Мне лично катастрофически не хватает в гноме именно возможности ставить разные обои на разные рабочие столы.

> Неправда, возможности убрать пиктограммы с кнопок через ключ GConf-а раньше не было.

http://library.gnome.org/admin/system-admin-guide/stable/performance-8.html.en
Это описание висит там фиг знает сколько времени.

>Если не знаешь историю Гражданской войны в Америке и где-то че-то в кино видел типа Малколм-Х, то не позорься.

У вас наблюдается функциональная неграмотность. Именно на искреннее нежелание рабов обрести свободу я и намекал.

>Однако ты продолжаешь жрать колбасу, рецепт которой тебе неизвестен, лол.

Я не употребляю в себя продукты, о которых ничего не знаю.

>> RMS «указывает» (на самом деле - подсказывает)

Ты говори, да не заговаривайся :) Или ты уже забыл тред про предателей? РМС к старости превратился в такое трололо, что просто неприлично.

RMS рулит. Если тебе кажется, что не рулит, значит ты недостаточно информирован, если тебе кажется, что ты достаточно информирован, значит ты сильно изменился и есть вероятность, что скоро будешь грезить о альтернативных системах.

Это проходили уже :)):
1 Начальник всегда прав.
2 А если он не прав - смотри первый пункт.

>Да нет, троллите именно вы.

Уворачиваясь от вполне реального и материального мира и прикрываясь GPL и выводами чужих мозгов.

Нипонил нихвига из твоего обвинения. Где это я уворачиваюсь? Чего такого пАзорного прикрываю GPL-ом?

выводами чужих мозгов.

Это ты так толсто решил меня «поставить на место»? Видимо своих мозгов у тебя в избытке, так поделись со мной мудростью, сделай милость.

>RMS рулит.

ГНУ и ее божок сверх-параноидальны. Почему разработчики не должны рекламировать технологии, которые уже живут в сети, и через которые пользователи получают контент и информацию? Это та свобода и открытость о которой постоянно лицемерно трындит Столлман? Я, судя по Столлману, не должен получать интересующую меня информацию только потому, что она предоставляется с помощью закрытых технологий?

> Нипонил нихвига из твоего обвинения.

А хде тут обвинение ?

Чего такого пАзорного прикрываю GPL-ом?

на счет позора - это тут вам виднее

Видимо своих мозгов у тебя в избытке, так поделись со мной мудростью, сделай милость.

А это не заразно - не переживай.

>Овер9000% рабов приходилось чуть ли не пинками гнать в зашей, что б валили на свободу, потому что она им была на самом деле на хер не нужна.

Всё пральна! Она(свобода негров) нужна была белым по вполне понятным экономическим причинам.

Учи историю, школоло.

> А кстати, без относительно вашего предыдущего диалога, за что его любить ?

А зачем его любить? Откуда эта странная дуалистическая картина мира, где надо или любить, или не любить?

Мигель мне в чём-то симпатичен как человек, в своё время сильно продвинувший гном. Его нынешнее увлечение Mono мне не очень понятно и не практически не интересно. В то же время РМС мне интересен как человек, в своё время сформировавший принципы СПО, но его любовь к мозгоклюйству и отдельные заявления с привкусом асоциальности (см. ссылки выше) чувства симпатии совершенно не вызывают.

И если уж говорить о личностях в СПО, то по-настоящему и безо всяких «но» мне симпатичны Пол Дэвис, автор Ardour, bulia byak, вытащивший на себе до хрена функциональности в Inkscape, Майкл Макинтайр, несмотря на полное отсутствие программерского бэкграунда, запедаливший кучу полезностей в Rosegarden, Франц Шмид, который создал Scribus, читая спеки по PDF, GWW, который десятый год фигачит FontForge, ну и так далее. Это люди, которые без занудства и нравоучений реально продвигают фри софтваре вперёд, год за годом.

RMS рулит. Если тебе кажется, что не рулит, значит ты недостаточно информирован, если тебе кажется, что ты достаточно информирован, значит ты сильно изменился и есть вероятность, что скоро будешь грезить о альтернативных системах.

Я за четыре года в винде нажил 90% своих седых волос. Спасибо, обойдусь :)

>Только это он ведь просто демонстрирует какие-то свои Mono Tools for

Visual Studio, поэтому у него и запущена винда с VS. А из Убунты в

виртуалке он Axiom 3D запускает. А потом подключается к VM по сети и

демонстрирует возможности Remote Debugging'а вижуал студией программы

Он натурально извращенец, факт.

Борьба за свободу по Столманну — это засадить всех пользователей в закрытый Сумасшедший Дом имени Столлмана, внутри которого буду открыты все двери, но извне им не будут грозить никакие «угрозы».

Что это вообще такое — борьба за свободу? В наших реалиях? У вас каких свобод нет? Кто и что вам запрещает? Или вы линукс используете незаконно, когда карательные бригады Майкрософт за его использование сажают пожизненно, а за распространение — расстреливают? О каких свободах речь?

>на счет позора - это тут вам виднее

Виднее, виднее, со стороны оно всегда виднее.
Когда я указал на то, что ты безосновательно начал совать GPL в разные сферы человеческой деятельности, начиная от науки и заканчивая материальным производством и кричать, что GPL «нинужна ващще» на том основании, что она не нужна в тех сферах, ты мне ответил каким-то невнятным ... про «вполне материальный и реальный мир».

ЗЫЖ Я иду спать. Чего и Вам советую. Завтра продолжим, если будет желание.

> Я уже намекал в этой теме - там превалируют мрачные скриншоты.

Господи... Это действительно... «мрачно». Они там не мрачные. Они там тёмные. Ответ прост — народ всё болье по ночам «развлекается». Для тёмного времени суток это самое оно... Итак, я вынужден подчеркнуть — Вы блестяще доказали правильность моего постулата о том, что опосля 15-20 часов «развлечений», Вы свои глаза на полочку не положите.

После этого ещё скажите мне что рекомендации HIG взяты с потолка и являются надуманными. Думаю, KDE здесь пошло лесом.

Это Вы имеете ввиду вот такие «диссертации»

Ээээ... Вы там можете найти хотя бы не-специалистов в области «информационных технологий»? Например, пресловуто-многострадальных домохозяек? Если же брать «практику использования», до даже в текущем треде многие пеняли на «излишнюю простоту использования» GNOME. Дескать, «GNOME это для идиотов». Вас, кедерастов-бедолаг не поймёшь — то вам «просто» это «сложно», то вам «просто» это «плохо»... Вы уж определитесь как-нибудь.

а в ответ на обливание г...ом, кое-где причем даже в буквальном смысле, KDE.

Это не обливание говном. Это просто констатация факта... KDE — говно. Блестяще доказано.

На самом деле мы поняли друг друга, я смотрю. Просто Вы задеты тем, что предпочитаемое Вами DE взяло на вооружение свободную реализацию фреймворка от M$.

Эээээ... Неее... Неправда Ваша... Вы «блестяще» проигнорировали сказанное. И рискнули приписать мне то, чего я не просто не говорил, а о чём сказал явно здесь http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4327531&cid=4329419 ( в частности, о том, что поддержку чего угодно нокии раз плюнуть выпилить и о том, что KDE поддерживает интерфейс приложений Gtk) и здесь http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4327531&cid=4329458 (вторая ссылка явно опровергает приписанный Вами мне вывод). Я понимаю — это имеет смысл «не замечать» ибо сказать Вам более откровенно говоря, нечего. Я же повторюсь (цитата оттуда, чтоб Вам долго не рыться):

В данном случае «отсутствие поддержи чего-либо» и провозглашение чего-то одного альфой и омегой есть даже не просто «виндарасия». Это уже ограничение свободы писать код на том, что кому-либо ближе/интереснее/удобнее. Это подход той же M$ из разряда — «Вам не нравится? А нам пох. Мы знаем лучше Вашего что Вам надо, а что нет».

M$-овское воплощение... Да и хрен бы с ним. Чем кончилась в своё время эпопея с Borland Kylix напоминать? Ну и здесь так же... Ну, поорут, пофанатеют... Хрен бы с ним короче, мы вообще-то, живём в свободном мире (хотя бы относительно). Для себя лично я решил это — в топку. Но решать за всех уж увольте...

Суду всё ясно. Таким образом. По совокупности факторов, выносим приговор:

1. Постулированное обозначение KDE подтвердилось. KDE — унылое говно. Без оговорок и споров.

2. Идеология KDE носит отпечаток махровой «виндарасии» по причине принадлежности KDE не сообществу, но одной фирме-правообладателю. Для программиста на чём-либо окромя C++ оно не пригодно к использованию, т.к. блокировать поддержку этого самого «чего-либо» за фирмой-правообладателем не заржавеет. Просто по факту.

Приговор вынесен и обжалованию не подлежит.

Упппс! Пардон, батенька... Не видел Вашего постинга, когда писал свой. Вы опередили. Но в точку. :)

Дык, живете в зависимом мире, не ?
Программы (свободные и не свободные) имеют ценность при исполнении на НЕ свободных технических средствах - такая вот ирония судьбы.
А программирование - решение аппаратных задач иными средствами.
Иногда надо и на землю спускаться.

> Тем более, что хиговая палитра в гноме уже давно (больше трёх лет) не используется

Позволю себе не согласиться.

>Борьба за свободу по Столманну — это засадить всех пользователей в закрытый Сумасшедший Дом имени Столлмана...

Ты маленький и глуп и не видал больших ... бород. Столлман пинает РАЗРАБОТЧИКОВ ПО за то, что они готовы обменять свободу творить на миску риса. А пользователь... на то он и пользователь что бы оплачивать всё это. Либо яхты и гольф манагеров M$, либо немного деньжат за понравившуюся прогу, либо, засучив рукава как Кон Коливас, сваять что-то своё.

> Так откуда ж мне, пользователю KDE, об этом знать?

Тогда нехрен было жалиться на то, что-де GNOME'овцы наглым образом пользуются HIG. Или, если есть желание сравнивать, то потрудитесь привести контр-аргументы. За апелляцию к использованию HIG («я-де живу не по HIG'у») и извольте получить.

Кому ж понравиться, когда без зазрений марают г...ом предпочитаемое тобой DE?

Простите, но «нравится-не нравится» это несколько не здесь. Если Вы потрудились «начать постить», то не хило было бы привести (например) контр-аргумент в виде ссылки. Я про Gtk-bindngs Вам напоминаю. Вы не поняли суть задачи? Объясняю. Сообщество Gtk/GNOME поддерживает в прямой и явной форме ряд интерфейсов для ряда языков программирования. Я прошу привести в ответ на предоставленную мною ссылку явную и прямую ссылку от сообщества Qt/KDE. «Да — да, нет — нет, всё что свыше — от лукавого». Если таковой ссылки не обрящется, то это будет означать что сформулированное мною предположение является доказанным.

Есть простые факты. Сопли, слюни и прочие «эмоции» здесь не при делах.

> Позволю себе не согласиться.

Позволять ты себе можешь всё что угодно, но стандартная тема gnome-icon-theme обходится без них начиная со старта проекта Tango.

>Столлман пинает

Вот именно. Последние лет 20 он в основном пинает хуй, выступает в роли Зицпредседателя Фунта или посажного генерала и шокирует публику хипарскими выходками. Все уже в 21 веке, а он бородой застрял в 70-х. При этом, падла, ставит палки в колеса развитию свободного ПО придрачиваясь по каждому поводу.

>...НЕ свободных технических средствах...

Эта как не свободных? Мне требуется особое разрешение от штеуд, вд, ати, этс. на то чтобы включить свой кампутер? А если мне друг винт подарил, я должен у сигейта просить разрешение им попользоваться?

А программирование - решение аппаратных задач иными средствами.

и заметь более дешёвыми или эффективными средствами, а иначе в дупу такое решение.