> а кто может - тот не раб? :) может просто идиёт?

Мне человека на которого реально не действуют законы гравитации сложно назвать идиотом и вообще человеком :)

все рабы своих суждений и Вас чаша сия не миновала... не будьте столь

категоричны :)

Вы это он который решил залогинится ? :)

А категоричность от того что аноны некоторые обожают рассуждать о свободе имея информацию об этом понятии в рамках пальцевых обьяснений средней школы.

> какие у Вас претензии к vmware?

у меня претензии не к vmware. Vmware делает то что ему позволяют.

у меня претензии к тем кто считает что сообщество должно такие вещи МОЛЧА позволять. Что мол утритесь, «у них было право».

Не было у них этого права. Моя позиция , пусть либо крестик снимают, либо трусы надевают.

> fixed :)

То есть вы - школьник ? Я так и подумал. ;)

> Так весь предмет то спора именно в этом. В ограничениях твоего беспредела с целью ненарушения свободы других. Как только ты начнешь эти ограничения перечислять, в нашем контексте, тут же и всплывет Столлман с FSF.

Я каждый раз ловлю за руку на подтасовках. Где и что я такое писал ?
Ограничения всегда есть и будут.
Что GPL - не нужна, хм ... я тут не сторонник крайностей.
Но,и выбор должен быть.
А что GPL содержит ограничения ( а посему, в известном смысле не свободна) - тут у линуксоидов происходит массовое короткое замыкание в мозгах и начинают мне приписывать табунами всякую хрень.

По этому когда вы эти ограничения и методы их соблюдения в нашем реальном мире молча опускаете, это практически злонамереннось. Так как опустив их вы опускаете обоснования действия Столлмана и таким образом «обосновываете» свою позицию.

Ну, этот перл даже леньки комментировать.
Это все из набора :«революционная ситуация», «было такое время» ...

Вам уже приводили в пример некую гипотетическую ситуацию что бы было если бы подобное появилось у «конкурентов». Никто бы этого там не позволил. Только при наличии конкретных договоренностей.

Ничего не могу сказать про «гиптетическию ситуацию», а вот
про стадо баранов с «пирсингом в мозгах» - уже можно говорить как о факте ( имхо, что не менее опасно чем всякие «беспределы»).

> да и вообще помойму давно пора паниковать, ведь Гном - один из

знаменосцев сообщества СПО.. И тут такие разночтения и разногласия.

Это всегда было в FOSS. В любом сообществе FOSS есть фундаментальные противоречия разночтения и разногласия. Нормальное явление для социума.

Типичные позиции выражаются тремя «poster boys» FOSS: Столлманом, Линусом и Реймондом. И эти позиции всегда были.

> про стадо баранов с «пирсингом в мозгах» - уже можно говорить как о факте
И да , для не сообразительных.
Мне наплевать под какими знаменами эти бараны будут - RMS, Балмера или Джопса

>Ты такой толстый, что с тобой по-другому нельзя.

А ты попробуй.

>Извините, а гарантом кто выступает? Уж не Столлман ли? И да к чему все эти гарантии, когда чувак с указкой в руках указывает разрабам с кем им «дружить», а с кем нет?

Отлично сказал, теперь заткни анус и марш в кассу, платить за винду;-)

> Я каждый раз ловлю за руку на подтасовках. Где и что я такое писал ?

Ограничения всегда есть и будут.

Вы только написали что вы за их минимизацию. И не указав ограничений при минимизации она стала по смыслу неограниченой.

А что GPL содержит ограничения ( а посему, в известном смысле не

свободна) - тут у линуксоидов происходит массовое короткое замыкание

в мозгах и начинают мне приписывать табунами всякую хрень.

Содержит. Вы же сами ТОЛЬКО ЧТО писали «Ограничения всегда есть и будут» по поводу определения неких свобод. То есть получается что в известном смысле любая свободная лицензия является несвободной ? :)

Ну, этот перл даже леньки комментировать.

Это все из набора :«революционная ситуация», «было такое время» ...

Ага. У нас сообщество людей объединенных общими целями и совместными действиями. Политика и идеология тут возникают просто по определению - как методы обеспечения объединения и совместных действий сообщества. Определение у «политики»(внутренней политики для сообщества) и «идеологии» такое :)

То есть «революционная ситуация», «было такое время» неизбежно в принципе. Как бы вам не хотелось обратного.

Ничего не могу сказать про «гиптетическию ситуацию»,

То есть у вас есть сомнения что в коммерческой организации на сайте ей принадлежащий, реклама конкрента будет воспринята совсем не так как на сайте планеты гнома, а с одобрением :)

Ну ну. :)

а вот про стадо баранов с «пирсингом в мозгах» - уже можно говорить

как о факте ( имхо, что не менее опасно чем всякие «беспределы»).

Стадо баранов не желающих в принципе понимать что такое FOSS , вообще никуда не девалось.

> и марш в кассу, платить за винду;-)

Это еще не самое страшное.
А страшнее - когда даже и за деньги нечего купить.

свободные

world of goo

А openDWG - суньте любому дизигнеру например, послушайте, да.

> То есть получается что в известном смысле любая свободная лицензия является несвободной ? :)

Вообщем случае - да
Так как в лицензии обычно содержатся перечень ограничений.

> То есть у вас есть сомнения что в коммерческой организации на сайте ей принадлежащий, реклама конкрента будет воспринята совсем не так как на сайте планеты гнома, а с одобрением :)

Тут я сужу по себе - на меня реклама в тырнете не действует.
Такое вот горе понимаете - иммунитет у меня на это дело.Ж))

> Стадо баранов не желающих в принципе понимать что такое FOSS , вообще никуда не девалось.

С трудом удерживаюсь от исторических параллелей.
Однако почему у российской секты нет и близко в мозгах желания дать жить и другим ? :)))

> Тут я сужу по себе - на меня реклама в тырнете не действует.

Судить по себе в области затрагивающий «всех» ;) это в принципе неправильно.

Такое вот горе понимаете - иммунитет у меня на это дело.Ж))

Неужели :) Я на ЛОРе постоянно встречаюсь с товарищами которые с одной стороны рассказывают что не смотрят телевизор, а с другой строны его дословно цитируют :) Я бы сказал что среди тех кто «не смотрит телевизор» их подавляющее большинство ;)

Так что я бы не был столь уверенным что на вас «реклама» не действует. Она на всех действует, просто по разному. А статистика вообще говрит что значительная часть техъ кто говорит «на меня реклама в тырнете не действует» лжет :) То есть если на всех не действует, а продажи после рекламы таки подскакивает, значит чтото тут не так :)

> Судить по себе в области затрагивающий «всех» ;) это в принципе неправильно.

Я не очень хотел вас убеждать в правильности своих взглядов.
Они мои - и этого мне достаточно.

Неужели :) Я на ЛОРе постоянно встречаюсь с товарищами которые с одной стороны рассказывают что не смотрят телевизор, а с другой строны его дословно цитируют :) Я бы сказал что среди тех кто «не смотрит телевизор» их подавляющее большинство ;)

Увы ,я не сталкивался с такими товарищами.
Надеюсь, это не подпортит вашу статистику? Ж))

Так что я бы не был столь уверенным что на вас «реклама» не действует.

Возможно.

Она на всех действует, просто по разному.

Очевидно.

А статистика вообще говрит что значительная часть техъ кто говорит «на меня реклама в тырнете не действует» лжет :)

Да,статистика не лжет - а метеорологи не ошибаются.

То есть если на всех не действует, а продажи после рекламы таки подскакивает, значит чтото тут не так :)

все != все ?

> Вообщем случае - да

Так как в лицензии обычно содержатся перечень ограничений.

Вот тут у вас с нами(GPLщиками) принципиальная разница. Да и не только с GPLшиками,а со всеми кто пытался составлять юридические или околоюридические документы как то влияющие на окружающую действительность :)

Ограничения это другая форма для выражения прав и свобод, вообще то, хотя и звучит странно. :) Например свобода(право) собраний вообще говоря автоматически подразумевает ОГРАНИЧЕНИЕ на право коекого эти самые собрания разгонять.

Или ограничение «на убийство» другая форма права на жизнь.

Лиценция может быть свободной в некотором(разумном) смысле но быть полной ограничений. Которые в GPL вообще говоря выражены как права неких определенных лиц которые требуется соблюдать. И которые _не_соблюдаются_ если эти права не будут прописаны явно.

Аналогом является вольная для раба. По дефолту раба можно по рабски использолвать. Вольная добровольно ограничивает права рабовлдельцев на рабское использование раба :) При чем он не всегда становится «свободным человеком». Его юридический статус, например в древнем риме, будет «вольноотпущенник». То есть раб которого отпустили.

Вы же считаете что если нет(очень мало) ограничений это больше свободы. А это не так. Если лицензия мало запрещает, так это в некотором смысле значит что она гораздо меньше разрешает.
И в случае раба если в лицензии вольной написано только отказ от права хлестать его кнутом, без остальных прав - он гораздо менее свободен чем нормальный вольноотпущенник. :) ХОтя гораздо меньше ограничений для рабовладельцев - «несвобода!» :)

> Если лицензия мало запрещает, так это в некотором смысле значит что она гораздо меньше разрешает.

)) Это в законодательствах каких стран и эпох такое водится ?

По-моему, очевидно, что Гном решили по тихому слить. И как всегда при подобном решении прикрываются криками о свободе и новых возможностях. M$ тоже всегда кричит: «Покупайте Винду, самую поддерживаемую систему в мире! Только с нею у вас будет наиболее свободный выбор оборудования!» Что, разве не правда?

Что касается воплей BSD-шников, то это классические паразиты в основной своей массе. Это разработчики, которые хавают чужой код, закрывают и продают. Им очень выгодно: тратиться на средства разработки не надо (да и вообще часто разрабатывать ничего не надо), а доход налицо. Естественно, они против GPL и будут из кожи вон лезть, чтобы вам доказать её ущербность. Потому что им это экономически невыгодно. И теперь они хотят перевести Гном под BSD, распилить, закрыть и продавать кусками чужой труд. После чего Гном, естественно, скончается, но они получат прибыль. Затем можно будет распилить ещё что-нибудь из результатов труда сообщества.

>> Гном же выиграет только в том случае, если сможет продаться какой-либо корпорации. Но в этом случае он точно RIP.

не обязательно
а как же мозилла ?

>Что касается воплей BSD-шников, то это классические паразиты в основной своей массе. Это разработчики, которые хавают чужой код, закрывают и продают.

Разработчики BSD-шики - это люди которые не хавают а СОЗДАЮТ ОТКРЫТЫЙ код. Ключевые слова - «создают», «открытый». Кто будет пользоваться кодом- не принципиально. И поверте мне сообщество BSD тоже имеет достаточное количество наработок.

Им очень выгодно: тратиться на средства разработки не надо (да и вообще часто разрабатывать ничего не надо), а доход налицо.

А что плохого в получении дохода впринципе?

Естественно, они против GPL и будут из кожи вон лезть, чтобы вам доказать её ущербность.

А почему Вы из кожи вон лезете доказываю ущербность BSD?

И теперь они хотят перевести Гном под BSD, распилить, закрыть и продавать кусками чужой труд. После чего Гном, естественно, скончается, но они получат прибыль. Затем можно будет распилить ещё что-нибудь из результатов труда сообщества.

Паранойя? И много BSD-шники уже распилили?

> CAD нужно овер9к пользователей

игры нужны овер9к пользователей

ГДЕ!

А что делать... Проприетарная разработка неэффективна.

> А что GPL содержит ограничения ( а посему, в известном смысле не свободна)

Все содержат ограничения. Содержание ограничений не есть отсутствие свободы.

> А openDWG - суньте любому дизигнеру например, послушайте, да.

Если дизигнер требует CAD, засунтье этого дизигнера.

Ну вообще-то в посте, на который я отвечал уже говорилось, что все программы, которые нужны более чем 2м пользователям - уже есть под GPL.

Ага ага. Покажи как нам родной аналог Adobe Flash, для дева, это так для начала. А потом вменяемый аналог autocad. Дальше перечислять?

А, ну это здоровый юношеский максимализм.

>>90% десктопов в мире под вендой. 1% (хер с вами, пусть 2%, а то на говно изойдете от негодования) под linux.

Ты бы не на лоре гадил, а уроки учил. А то на второй год оставят, так до 100 считать и не научишься

Ты бы хавало свое закрыл и почитал бы что-то о компании Apple. Именно у нее остальные 8% десктопов, просто я этого не указал. Расчитывал, что нормальный лоровец и так поймет, где остальные 8%. Но для особо недороазвитого лоробыдла повторяю:

90% у вендs 8% у Apple 2% у линупса

НА ДЕСКТОПАХ!

Отлично сказал, теперь заткни анус и марш в кассу, платить за винду;-)

Да-да, Sanitar, конечно. Уже бегу в кассу за вендой, ну а потом затыкать анус твоей маме. Она давно просила.

>>90% у вендs 8% у Apple 2% у линупса

Не поясняй :) Счас всё равно прибегут макаки и будут кричать какой у них линупс клёвый на десктопе, и недоумевать почему люди без знаний не хочут ставить это поделие и пилить напильником. Это же так увлекает, особенно когда комп для работы нужен и быстро.

Вы это он который решил залогинится ?

я всегда залогиненый :)

А категоричность от того что аноны некоторые обожают рассуждать о свободе имея информацию об этом понятии в рамках пальцевых обьяснений средней школы.

если кормить троллей - они только толстеют... :)

Vmware делает то что ему позволяют.

так что же vmware делает не так?

А openDWG - суньте любому дизигнеру например, послушайте, да.

ну во-первых его ещё купить надо (ой, простите, стать участником Open Design Alliance за символическую плату), а потом нафиг дизайнеру фреймворк, ему продукт нужен...

вот есть вроде кроссплатформенный фреймворк, а продуктов нет... парадокс?

>так что же vmware делает не так?

Не позволяет кренелу копаться в коде прямо в исходниках. Даже если бы vmvare открыло код, кернел все равно бы срал кирпичами. Потому что хочет править прямо в исходниках - с комфортом, а не переписывать все с нуля глядя на код. GNU-халявщики такие халявщики :)

эммм... а тут - не оно?

>Ты бы хавало свое закрыл и почитал бы что-то о компании Apple. Именно у нее остальные 8% десктопов, просто я этого не указал. Расчитывал, что нормальный лоровец и так поймет, где остальные 8%. Но для особо недороазвитого лоробыдла повторяю:

Уа-ау!! Ты такой ВзРоСлЫй, уже до 100 считать умеешь! Наверное, уже во Второй класс ходишь? А правду мне говорили, что во ВтОроМ классе учат пруфлинки давать?

90% у вендs 8% у Apple 2% у линупса

Нет, похоже меня обманули.

НА ДЕСКТОПАХ!

Думаешь, будешь капсить — волосы на письке быстрее отрастут? Тебя тоже обманули.

> и недоумевать почему люди без знаний не хочут ставить это поделие и пилить напильником.

я, похоже, отстал от современных тенденций порноиндустрии, поэтому не мог-бы кто-нибудь пояснить мне, что это за новомодный фетишь про напильник?

особенно когда комп для работы нужен и быстро.

Ну да. А тебе посимвольно платят, или за каждый высер^W пост?

>А правду мне говорили, что во ВтОроМ классе учат пруфлинки давать?

На, утрись. Только не плачь, там статистика еще хуже. Я из жалости 1% накинул, что б красноглазики не плакали.

http://www.dailytech.com/Windows+7+Grabs+4+of+PC+Market/article16788.htm

Выдержка: Net Applications reports that Windows OS' of all flavors own 92.5% of the OS market, a slight decline from 93.06% that it owned in August 2009. Linux owns 0.96% of the OS market with Mac owning 5.27%.

Надеюсь, у тебя ума хватит не обосраться привселюдно и не морознуть тут про несерьезность или предвзятость аналитиков Net Applications?

По пунктам:

Разработчики BSD-шики - это люди которые не хавают а СОЗДАЮТ ОТКРЫТЫЙ код. Ключевые слова - «создают», «открытый». Кто будет пользоваться кодом- не принципиально. И поверте мне сообщество BSD тоже имеет достаточное количество наработок.

Не волнуйтесь, я читать умею. Поверю, что имеет некоторое число наработок. Достаточным назвать его можно сильно с натяжкою. По крайней мере если Линукс ещё может работать на большем количестве устройств, то BSD --- лишь на некоторых. В основном это серверы, в основном --- старые.

А что плохого в получении дохода впринципе?

В принципе, ничего. Когда не за чужой счёт. Лицензия BSD поощряет получение дохода за чужой счёт путём закрытия исходников и просто навешивания новых ярлыков. Если бы Линукс распространялся по BSD, мы бы не имели ни CentOS, ни открытого драйвера nouveau (RedHat не открыл бы исходников), не имели бы K3b под KDE4 (его пилят люди Мандривы, вот они бы его и присвоили) ни большинства других программ.

Если вы хотите, чтобы сообщество оказалось в такой жопе, то вы либо враг, либо дурак, и к вам нужно относиться соответственно.

А почему Вы из кожи вон лезете доказываю ущербность BSD?

Потому что это правда. См предыдущий пункт: BSD опасна для сообщества. Его наработки, выпущенные под BSD, будут присвоены и использованы корпорациями.

Паранойя? И много BSD-шники уже распилили?

Этого вы, возможно, никогда не узнаете, потому что тот же M$ никогда не скажет вам, сколько в его системе BSD кода. причём им за это абсолютно ничего не грозит. В то время как кусок GPL кода, вкрытый в программе от M$ привёл к полному открытию исходников этой программы и так будет со всяким (конечно, следить за этим тяжело, но можно и нужно).

Резюмирую: GPL ведёт к тому, что сообщество накапливает и совершенствует софт. BSD --- к тому, что его софтом пользуются в корыстных целях корпорации. Вот и всё.

У меня хватило. Не знаю никаких аналитиков. (Может быть, ты веруешь в них? Ты сектант?)

Вот я нашёл другую статистику другой очень уважаемой организации, вот там http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp написано:

2009 Win7 Vista Win2003 WinXP W2000 Linux Mac November 6.7% 17.5% 1.4% 62.2% 0.7% 4.3% 6.7%

Утрись сам, вантуз вонючий!

2009 Win7 Vista Win2003 WinXP W2000 Linux Mac

November 6.7% 17.5% 1.4% 62.2% 0.7% 4.3% 6.7%

>другой очень уважаемой организации

Организация школоты судя по названию? Ну-ну хахахаха :)

Даже если и так, то те +3% к линуксу это тупо дуалбутчики-убунтовцы полюбому хехехехехе :)

И все равно утрись - у вантуза 90% что так, что эдак :)

> >Что касается воплей BSD-шников, то это классические паразиты в основной своей массе. Это разработчики, которые хавают чужой код, закрывают и продают.

Разработчики BSD-шики - это люди которые не хавают а СОЗДАЮТ ОТКРЫТЫЙ код. Ключевые слова - «создают», «открытый». Кто будет пользоваться кодом- не принципиально. И поверте мне сообщество BSD тоже имеет достаточное количество наработок.

Видимо человек имел в виду сторонников лицензии BSD на данном форуме и т.п. Кстати интересно, кто из них чем занимается :-)

...А Гному по-прежнему хигово...

subj

:-)

я-то тут причем? я ничего такого не говорил.

Дурак ты просто, вот и всё.

>>>Разработчики BSD-шики - это люди которые не хавают а СОЗДАЮТ ОТКРЫТЫЙ код. Ключевые слова - «создают», «открытый». Кто будет пользоваться кодом- не принципиально. И поверте мне сообщество BSD тоже имеет достаточное количество наработок.

Не волнуйтесь, я читать умею. Поверю, что имеет некоторое число наработок. Достаточным назвать его можно сильно с натяжкою. По крайней мере если Линукс ещё может работать на большем количестве устройств, то BSD --- лишь на некоторых. В основном это серверы, в основном --- старые.

Все далеко не так плохо как многие пытаются доказывать. У меня абсолютно спокойно работает PC-BSD (пусть и не найновейшем железе).

Лицензия BSD поощряет получение дохода за чужой счёт путём закрытия исходников и просто навешивания новых ярлыков.

Где написано что поощряет? Не запрещает, да. С другой стороны, кто в здравом уме купит закрытую FreeBSD если в неё не будет добавлено очень много очень вкусных фич? Между прочим за разработку этих фич нужно программистам платить.

Потому что это правда. См предыдущий пункт: BSD опасна для сообщества. Его наработки, выпущенные под BSD, будут присвоены и использованы корпорациями.

Повторю вопрос - паранойя? Для какого сообщества BSD опасна? Для GPL сообщества? Так им и не навязывает никто. Для BSD сообщества? Почему- то их это гораздо меньше волнует нежели Вас. Если всё так плохо то почему множество людей СОЗНАТЕЛЬНО лицензируют свой код по BSDL лицензиям?

Если вы хотите, чтобы сообщество оказалось в такой жопе, то вы либо враг, либо дурак, и к вам нужно относиться соответственно.

Ай-яй-яй! Как нехорошо! Зачем же на личности?

По сути: 1. Ситуация сугубо гипотетическая 2. Мне глубоко пофигу сообщество где любого могут назвать «врагом» исключительно из-за различия во взглядах. 3. Как следствие из 2: Именно поэтому я стараюсь не трогать GPL код и не кормить бородатого.

>Видимо человек имел в виду сторонников лицензии BSD на данном форуме и т.п.

А почему лицензия на открытый исходный код должна волновать кого- то кроме разработчиков? Или юзеры тоже уже имеют какие- то копирайты в коде? Почему юзер Вася должен переживать куда попадёт код программиста Пети. Не Вася же в него вложился.

Кстати интересно, кто из них чем занимается :-)

О себе: Что- то между Senior developer и Project lead. Или так: Программирующий PL. Embedded Linux. О ужас! Разработчик проприетарного софта!!! Для души - Embbeded 8bit (Atmel AVR). Если будет время - небольшой проект для FreeBSD - new boot splash.

А вот мне действительно интересно чем занимается большенство из сдесь присутствующих адептов свободы.

>А почему лицензия на открытый исходный код должна волновать кого- то кроме разработчиков? Или юзеры тоже уже имеют какие- то копирайты в коде? Почему юзер Вася должен переживать куда попадёт код программиста Пети. Не Вася же в него вложился. Вы совершенно раскрыли себя. На сообщество вам наплевать. Всех людей вы раздляете на пользователей и разработчиков, причём вторые могут делать с первыми абсолютно что хотят, потому что те должны быть неграмотны. И вы хотите, чтобы они ничего про код друг друга не знали, потому что так вам лучше будет дурить их и пользоваться их трудом, если вруг кто-то из них окажется не таким придурком, каким вы желаете его видеть.

>Где написано что поощряет? Не запрещает, да. С другой стороны, кто в здравом уме купит закрытую FreeBSD если в неё не будет добавлено очень много очень вкусных фич? Между прочим за разработку этих фич нужно программистам платить.

Если можно воровать законно, об этом написано открыто, но не написано, что это следует делать, то это не поощрение к воровству? Или все корпорации состоят из насквозь порядочных и чрезвычайно щепитильных сотрудников. Им моральные ценности не позволят?

Последнее. А если «непрофессионалы» будут делать для себя систему или программы писать, то это не ваше дело, потому что по-вашему они и недостойны, не то что вы, «Что-то между Senior developer и Project lead», вы даже по русски свою специальность назвать не можете. Правильно, что вы держите свои руки подальше от GPL и кода на ней, потому что иначе надо будет вам по вашим грязным загребущим рукам надавать, чтобы воровать неповадно было.

>>я, похоже, отстал от современных тенденций порноиндустрии, поэтому не мог-бы кто-нибудь пояснить мне, что это за новомодный фетишь про напильник?

Фетиш от разработчиков линапса. Такой линапс.

Ну да. А тебе посимвольно платят, или за каждый высер^W пост?

Да как то вроде нет. Я протсо понимаю что слаку или LFS надо пилить, это осознанно. Но то что юзверь поставивший ту же убунту должен пилить настройку дравов, глюки xorg, и лечить проблему парковки жёстких дисков раз в минуту, увы ну не понимаю.

NekoExMachina

Ты за высер то ответь.

Ну вообще-то в посте, на который я отвечал уже говорилось, что все программы, которые нужны более чем 2м пользователям - уже есть под GPL.

Покажи мне рабочий и вменяемый аналог Adobe Flash и Autocad. Это только для начала