Лоуренс Лессиг о свободе и FSF

> На дешевом авторитете Столламана, чьем еще. Ты готов использовать свою карту АТИ на 40%, но со свободными дровами, не играя в последние игры. Ты готов юзать тормозной офис, но зато свободный. Все это тебе навязано, мнением общества или Столлманом - не важно. Но это не твой выбор. У тебя нету свободы выбора, очнись уже.

я использую карту видео на (наверное) 1%, потому что большего мне не нужно. CPU с радостью бы использовал где-то MHz бы на 300 - было бы классно, батареек бы на дольше хватало, но такие процессоры в ноутбуки давно не ставят. к сожалению.

и да у меня везде свободные драйвера

> Я уже специально сказал про это - выбирать бесплатное, но проприетарное - это тоже свобода выбора, когда ты не подвержен влиянию мнения бородатых дядек, и выбираешь то, что тебя устраивает, а не то, что тебе навязывают.

Естественно, но в большинстве случаев это будет плохой выбор. Есть очень мало програмных продуктов, который существовали несколько лет назад, и были бы актуальными сейчас. Исключения, конечно, есть - там где у бизнеса модель основана на привлечении как можно большого количества пользователей - Skype, Google Earth, Intel Compiler, WinRAR, Sun JDK (в свое время), или просто хорошие поделки, где автор по своим причинам не хочет открывать код - Jad (Java decompiler). Но этих исключений очень мало, и SoftMaker Office, кстати, вряд ли к ним относится - ты забудешь про него через год, я гарантирую это.

Знаешь, дело в том, что рынок монополизирован до нельзя, поэтому «некоторые» позволяют себе цены на софт, в сотни раз превышающие себестоимость, позволяют держать пользователя за быдло («ты купил копию, не работает - не наша проблема» и т.д.), в конце концов просто привязывают пользователя одной к софтиной к целому букету своих технологий, уменьшая его возможности по расширению того же бизнеса. И проблема не в Столлмане, не в свободе, не в открытых исходниках, ... , а в неконтроллируемом рынке, такого творящегося десятилетиями беспредела вселенского масштаба, как в софтопроизводстве, нет ни в одной области. А как теперь остановить, когда рот затыкают безразмерным откатом? Убивать это все надо было в зародыше, а теперь они контроллируют больше, чем любая власть на планете.

>>Элементарно. У закрытых продуктов есть поддержка

Тебе уже надобно знать что как раз у закрытых продуктов поддержка идет на уровне «проверьте включен ли компьютер».

Поддержка открытых продуктов намного компетентнее и глубже, так как устройство программы благодаря открытости не есть сокровенное знание пары убогих наёмников-индусов, а документированная логичная открытая и подлежащая обсуждению увлекательная структура.

Мужчина ))

>>я использую карту видео на (наверное) 1%, потому что большего мне не нужно. CPU с радостью бы использовал где-то MHz бы на 300 - было бы классно, батареек бы на дольше хватало, но такие процессоры в ноутбуки давно не ставят. к сожалению.

Но это не означает, что всем нужны печатные машинки. некоторым, вон, и на помойке жить устраивает.

говоришь в целом все правильно, но посмотри на количество прилагательных перед словом «структура», оно выдает эмоциональность (по сути фанатичность) сказанного.

>>я использую карту видео на (наверное) 1%, потому что большего мне не нужно. CPU с радостью бы использовал где-то MHz бы на 300 - было бы классно, батареек бы на дольше хватало, но такие процессоры в ноутбуки давно не ставят. к сожалению.

Но это не означает, что всем нужны печатные машинки. некоторым, вон, и на помойке жить устраивает.

>>Естественно, но в большинстве случаев это будет плохой выбор.

Если я выбираю - значит для меня выбор хороший.

Исключения, конечно, есть - там где у бизнеса модель основана на привлечении как можно большого количества пользователей

Ну, а теперь вопрос - почему этого не может опенсорс? Зачем мне индивидуальные поделки в эпоху веб 2.0? Вот тебе и отсталость, зато Столлман все правильно говорит для тебя.

Но этих исключений очень мало

Мысли дальше десктопа.

>>Знаешь, дело в том, что рынок монополизирован до нельзя

В каком месте он монополизирован? Всему есть альтернатива, вопрос в том, что ты выберешь - платное или бесплатное. В этом заключается свобода выбора - спокойно выбирать платное, если оно удовлетворяет твоим потребностям, а не потребностям Столлмана.

Анонимусы лучшие предсказатели, чем мужик-2

>>Поддержка открытых продуктов намного компетентнее и глубже, так как устройство программы благодаря открытости не есть сокровенное знание пары убогих наёмников-индусов, а документированная логичная открытая и подлежащая обсуждению увлекательная структура.

Ты связывался с каким-то непонятными былоконторами - расхлебывай сам. У того же Новела поддержка на уровне. У открытого софта будешь ждать и ошиваться с протянутой рукой на форумах, унижаться и кляньчить ответа, когда в другом случае просто требовать.

Если мне нужна операционная система с нормальными драйверами под любое оборудование, то только Windows.

Если мне нужен офисный пакет, который позволяет без проблем обмениваться документами с другими людьми, то только MS Office.

И этот список можно продолжать. Где твоя свобода выбора? Где?

>>А где-то сказано, что тебе это должны?

А разве чтоб это было мне нужно, обязательно, чтоб кто-то был мне это должен? У тебя явные проблемы с логикой. Иди подлечись.

Ты выбрал продукт - молодец, что ты еще хочешь? Ты уже проверил платы управления в своей машине, перепаял их, ведь там могут быть ошибки!

Поток сознания от ниасилятора. Я считаю себя специалистом, мне под силу осилить и подчинить себе как аппаратную так и программную часть. От меня не следует скрывать ни устройство хардвара под засургученными кожухами, ни устройство программ под закопиращенными блобами.

Некоторые вещи должны делать специалисты, а не твои грязные ручонки.

Нартруженные грязные руки технарей-работяг вызывают больше доверия чем жирные лапы опухших копирастов, привыкшие считать лишь зелёные купюры.

>>У открытого софта будешь ждать и ошиваться с протянутой рукой на форумах, унижаться и кляньчить ответа, когда в другом случае просто требовать.

Похоже на домыслы неумной кликуши-истерички. Платную техподдержку кто-нибудь отменял?

>>И этот список можно продолжать. Где твоя свобода выбора? Где?

Ты путаешь свободу выбора с личными субъективными потребностями. Свобода выбора подразумевает выбор из уже имеющегося списка доступных вариантов. Ты просто можешь выбрать связку вин+офис2007. Но ты же хочешь жигули с водородным двигателем.

>>А разве чтоб это было мне нужно, обязательно, чтоб кто-то был мне это должен? У тебя явные проблемы с логикой. Иди подлечись.

Чтобы что-то требовать с правами, сперва должно появиться долженствование.

Поток сознания от ниасилятора. Я считаю себя специалистом..

Я считаю тебя больным человеком в таком случае.

Нартруженные грязные руки технарей-работяг вызывают больше доверия чем жирные лапы опухших копирастов, привыкшие считать лишь зелёные купюры.

И тем не менее, мы до сих пор не увидели вменяемых аналогов МС Офис, Фотошоп, Майя, 3дМакс, Автокад, Маткад/Матлаб/Мэпл, САПР-систем и т.д.

>>Похоже на домыслы неумной кликуши-истерички. Платную техподдержку кто-нибудь отменял?

Ее все оказывают?

А без фанатизма работать не следует. И опыт полчищ унылых наёмников-быдлокодеров это доказывает. Те тоже работают за еду и думают как прокормить семью. А занятие свободным программным обеспечением — это для тех кто достаточно умен, чтобы осилить минимальное жизнеобеспечение и не позволить бытовым нуждам подчинить свои интересы.

А теперь расскажи мне, пожалуйста, кто виноват в том, что по закону я должен платить деньги MS за решение тех проблем, которые искусствено создала мне эта самая MS?

>>> я использую карту видео на (наверное) 1%, потому что большего мне не нужно. CPU с радостью бы использовал где-то MHz бы на 300 - было бы классно, батареек бы на дольше хватало, но такие процессоры в ноутбуки давно не ставят. к сожалению.

Но это не означает, что всем нужны печатные машинки.

я использую компьютер для

- написания программ

- браузинга по инету

- общения по почте/irc/icq/jabber

- просмотра фильмов

- прослушивания музыки.

как печатную машинку не использую его вовсе.

некоторым, вон, и на помойке жить устраивает.

ну если тебе нравится, то это ж не значит что все такие, правда?

>>А теперь расскажи мне, пожалуйста, кто виноват в том, что по закону я должен платить деньги MS за решение тех проблем, которые искусствено создала мне эта самая MS?

Где они тебе их создали искусственно и чем? Покажи конкретно. Только не говори, что тем, что создали действительно лучший в своем классе продукт.

>>И тем не менее, мы до сих пор не увидели вменяемых аналогов

Ну и что? Термоядерный синтез тоже пока не освоили — физика не нужна, отдайся астралопитекам тогда.

ps согласен только про сапр — остальное домыслы.

> Ты связывался с каким-то непонятными былоконторами - расхлебывай сам. У того же Новела поддержка на уровне. У открытого софта будешь ждать и ошиваться с протянутой рукой на форумах, унижаться и кляньчить ответа, когда в другом случае просто требовать.

Ололо. Удачи в требованиях в случае, к примеру, нахождения бага в компиляторе Visual C++.

>>- написания программ

похоже, это хелловорды, иначе на 300МГц это бы доставляло удовольствие.

- просмотра фильмов

Ну если это 400х320 - то может, или ты не слышал про HD, нищебродишь с нетбуком?

как печатную машинку не использую его вовсе.

Я вижу обратное - типичная офисная секретурка.

>>Ну и что? Термоядерный синтез тоже пока не освоили — физика не нужна, отдайся астралопитекам тогда.

А то, что реальные бесплатные альтернативы есть только для простых и посредственных вещей, для чего-то более серьезного - нету. И тут Столлман ограничивает твою свободу, запрещая использовать действительно хорошие продукты.

>>Ололо. Удачи в требованиях в случае, к примеру, нахождения бага в компиляторе Visual C++.

Ололо, в открытых проектах баги с патчами годами висят открытыми.

Ты-эпический троллль) ананимус молится на тебя)) И да, выпей антидепрессант и убери «СТОЛЛМАНа» из каждого предложения, а то уже глаза мозолит.

А че это ты смешал кучу свобод в одну кашу? Есть свобода мнения, свобода слова, свобода вероисповедания, свобода точки зрения, свобода кода и еще хренасто разных свобод. Это все разные вещи. Начал со свободы кода, ей и заканчивай, а не перетекай плавно с кода на действие, потом мнение, потом на точку зрения, а потом на свободу личности. У тебя каша в голове.

Тебе говорят «Softmaker Office не свободен», говорят о свободности кода. А ты отвечаешь «я могу использовать могу не использовать». Т.е. свободу кода подменяшь свободой действия.

Банальнейшая подмена тезиса. Незачёт.

>>И да, выпей антидепрессант и убери «СТОЛЛМАНа» из каждого предложения, а то уже глаза мозолит.

Просто надоели высказывания к месту и не к месту этого мозолееда, особенно последние наезды на гном и женщин. Пусть сидит и не высовывается, пусть готовит завтрак в своем емаксе дальше. Но пусть не лезет к другим со своей псевдосвободой.

Если бы не было MS и других проприетарщиков, то у меня бы не стояло проблемы приобретения операционной системы, офисного пакета. Я бы свободно использовал любые программы, и оплачивал бы только труд разработчиков, т.к. свободное использование разработчиков - это рабство :D

> Ололо, в открытых проектах баги с патчами годами висят открытыми.

И что? Критичный баг в GCC компания может сама починить. А в случае бага в VIsual C++ ты и поймешь, что такое быть анальным рабом корпорации Microsoft.

>>А че это ты смешал кучу свобод в одну кашу?

Потому что все свободы тесно связаны, одна идет за другой, сломаешь одно звено в цепочке - сломается другое. Элементарно: навязывание только свободного софта ведет к ограничению свободы выбора. Ну и т.д.

Т.е. свободу кода подменяшь свободой действия.

Я смотрю немного шире, чем ты. Попробуй, это иногда полезно.

> Банальнейшая подмена тезиса. Незачёт.

Это чтобы с ним было сложнее и спорить. Хотя допускаю, что он просто не понимает, о чём рассуждает :)

Боюсь, 300МГц процессора вам не хватит. Тут дело в том, что для описанного действительно не нужно дискретное видео, достаточно интегрированного. Но процессор нужен сравнительно неплохой, потому что сейчас многое пишется на весьма медленных языках типа Python и товарищи. Работает оно при этом неплохо, но жрёт-таки процессор и память. Кроме того приходится компилировать программы, архивировать файлы и т.д. Хотя согласен, что покупать Core i7 да ещё и в разгон — чистое безумие. В начале следующего года обещают полноценные процессоры нового поколения для ноутов от обоих произовдителей, в том числе 2 и 4 ядерники от AMD с потреблением 25Вт (и там будет хорошая интегрированная графика). Присмотритесь, если нужно.

>>Если бы не было MS и других проприетарщиков, то у меня бы не стояло проблемы приобретения операционной системы, офисного пакета. Я бы свободно использовал любые программы, и оплачивал бы только труд разработчиков, т.к. свободное использование разработчиков - это рабство :D

Ты бы сидел в чем-то уровня Hurd, где почти ничего нету, а если что-то и есть - то оно работает с горем пополам. Не забывай, что многие достижения опенсурса у нас есть благодаря тем же корпорациям и проприетарщикам.

>>Если бы не было MS и других проприетарщиков, то у меня бы не стояло проблемы приобретения операционной системы, офисного пакета. Я бы свободно использовал любые программы, и оплачивал бы только труд разработчиков, т.к. свободное использование разработчиков - это рабство :D

Ты бы сидел в чем-то уровня Hurd, где почти ничего нету, а если что-то и есть - то оно работает с горем пополам. Не забывай, что многие достижения опенсурса у нас есть благодаря тем же корпорациям и проприетарщикам.

короче тема грозит перерости в адский угар

>>И что? Критичный баг в GCC компания может сама починить.

А теперь представь, сколько софта использует серьезная компания и что будет, если она будет постоянно патчить сторонний софт.

А ты не воруй!

Без зеленых купюр никто не будет работать и никто не будет нужен. Поэтому смирись со своей никчемносстью и работай на тех, кто умеет использовать объективную реальнность.

Допустим, я использую Softmaker Office. У меня есть свобода выбора - я выбрал этот офис на замену монструозному ООо. Но мне сразу начинают возражать - мол, он же не свободный! На что я отвечаю - я же свободно могу его использовать - купил один раз и все, использую сколько хочу и где хочу.

ну так всё у нас свободное будет... купи лицензию на «виндавс» и используй - никто не мешает :)

Дальше хуже. Ты говоришь. Мы приняли точку зрения Столлмана. Мы, сцуко, несвободны теперь. Где наша свободная точка зрения?

Что за бред! Ты учился математике в школе. Ты теперь несвободен. Ты принял точку зрения Пифагора. Где твоя свободная оригинальная математика?

Если кто-то сказал очень умную вещь, и ты с ней согласился и даже поддержал, это не значит, что ты теперь несвободный раб, это значит что это умная и логичная вещь, с ней не поспоришь.

Если кто-то раз за разом говорит одну умную вешь за другой и ты вынужден соглашаться с ней, потому как они очень умные (см выше), то это не значит что ты теперь слепой фанат, несвободный последователь, тряпка. Это значит что чувак очень умный с проработанной точкой зрения.

Почему ссылаемся мнения столлмана? Потому что проще дать ссылку, чем очередной раз очередному «имеющему своё свободное оригинальное мнение» объяснять как и почему тут все работает.

Тотальная свобода наступит, только когда ты умрешь. Тебя уже никто не заставит что-то делать. «Полный порядок и вечный рай наступят тогда, когда все крикнут „Хайль“» (С)группа КРЭК Свобода не бывает без выбора. Без проприетарных продуктов наступит монополия школьных поделок.

Респект! И пусть линухофаги подавятся этим постом!

>иначе на 300МГц это бы доставляло удовольствие

Аппаратные декодеры, не?

Фанатизм - это генетическое отклонение, генетическая программа гормональной системы. Этих дегенератов не уважать надо, а в газенвагенах на мыло перерабатывать при рождении.

>Ты бы сидел в чем-то уровня Hurd, где почти ничего нету, а если что-то и есть - то оно работает с горем пополам. Не забывай, что многие достижения опенсурса у нас есть благодаря тем же корпорациям и проприетарщикам.

Блин, ты своей странной логикой сломаешь мне мозг! Но я не собираюсь сдаваться!

По моим наблюдениям единица денег в свободном ПО приносит больше пользы, чем единица денег в проприетарном ПО. И открою тебе маленькую тайну: корпорации тоже входят в сообщество наравне с красноглазым студентом Васей.

>>ну так всё у нас свободное будет... купи лицензию на «виндавс» и используй - никто не мешает :)

А я о чем и говорю? Вы не видите, что Столлман отбирает у вас эту свободу - свободу покупки Виндоуз. Как бы банально это не звучало.

>нашли знаменитость. опять широко известный в узких кругах гражданин. да ещё и пиарит сам себя.

А кого бы Вы хотели видеть вместо него? Диму Билана или Пэрис Хилтон? :-D