Лоуренс Лессиг о свободе и FSF

Нее, в реальности условия задачи другие. У другого завода уже стоит какой-нибудь проприетарный OrCAD, и моему заводу не будет ни горячо, ни холодно, если другой завод перейдёт на софт, хотя в его развитие которого я вложил деньги. Да и деньги, затраченные на софт - ничто, по сравнению с общим оборотом денег на заводе. А вот независимость от поставщика софта, которую приобретает мой завод, вложившись в свободный проект, даёт офигенные преимущества. Например, если я не хочу обновлять железо, на котором работают инженеры, я могу заплатить деньги за то, чтобы в проге оптимизировали быстродействие и потребление памяти. Если я хочу перевести всё на другую платформу, например с мака на линукс, то я могу заплатить деньги за портирование. Причём заплатить столько, сколько нужно, чтобы окупить труд разработчиков, а не сколько потребовал бы поставщик, от которого я был зависим ранее.

> несомненно проще, но это все равно что просрать 10 миллиардов долларов взятых в кредит, пустив их на колбасу вместо того чтобы заложить их в экономику.

Начните с простого : не покупайте отвертки и гаечные ключи.
Надо поменять кран (спроектировать печатную плату)
- собираете кредитный союз и создаете инструменты.
А я с удовольствием этим воспользуюсь.

И да, умникам в CCCР проще было тырить технологии на западе нежели их создавать.
И ЕЩЕ раз на подобную туфту уже не поведутся.

>>Canonical, например, тоже предоставляет поддержку.

дык за деньги же. Я к тому, что ничего бесплатного не бывает, и открытый софт тоже не исключение.

>>Да пожалуйста. Ему даже бесплатную копию по почте вышлют и пришлют консультанта с разьяснительной беседой. Другой завод наверняка захочет доработки под себя или какого то спец модуля под себя. Что будет ему дешевле обратиться к группе лиц уже развивающих проект внеся свою финансовую помощь или пилить все самому или покупать кота в мешке у конторы которую завтра закроют из-за банкроства или по патентному иску?

Ага, кто-то значит вкладывает бабки, а кто-то нахаляву доработал и запустил? Не будет такого. А если завтра эта группа заломит цену за поддержку? Вот тебе и уверенность.

Сейчас наблюдается очень интересная тенденция. Корпорасты фактически сейчас в состоянии предсмертной огонии. Вон некоторые даже пытаются свои коммьюнити какието создавать, а выходят все равно уроды с острой косой, косящей капусту по ночам. От чего все нормальные люди шарахаются как от огня. Некоторые создают засланных (можно и по другому переписать) козачков, под именем моны мунешайны пытаясь подсунуть левака и отвлечь несознательных и слабых духом личностей. Другие судятся годами, а деньги им на суды дают первые. Третьи хотят посадить и щасудить мальчика скачавшего с интернета «Спокойной ночи малыши». Четвертые запрещают бесплтаное прослушивание музыки в количестве человек больше чем 5.

Я вас уверяю, весь этот беспредел, уже очень скоро закончится. Порядок будет восстановлен, а виновные отправятся туда откуда пришли - на базар торговать селедкой. Нужно только одно - наше общее желание изменить этот абсурд.

> А вот независимость от поставщика софта, которую приобретает мой завод, вложившись в свободный проект, даёт офигенные преимущества.

Фигня все это.

Если я хочу перевести всё на другую платформу, например с мака на линукс, то я могу заплатить деньги за портирование.

Больных надо увольнять с предприятий и не тратить деньги на хотелки.

>>Например, если я не хочу обновлять железо, на котором работают инженеры, я могу заплатить деньги за то, чтобы в проге оптимизировали быстродействие и потребление памяти. Если я хочу перевести всё на другую платформу, например с мака на линукс, то я могу заплатить деньги за портирование. Причём заплатить столько, сколько нужно, чтобы окупить труд разработчиков, а не сколько потребовал бы поставщик, от которого я был зависим ранее.

Сразу виден школьник. Да заводу дешевле компы проапгрейдить, никто там ничего не будет оптимизировать, оптимизация - не решение проблем. И уж с портированием никто маяться не будет - просто купят нужную платформу. В данном случае ОСь будет являться всего лишь пускалкой. Ты просто не видел реального Ынтерпрайза.

>И да, умникам в CCCР проще было тырить технологии на западе нежели их создавать

А союз бы и не тырил технологии на западе, если бы не сильно умная верхушка не вещала про псевдонауки. А виной то всемо как всегда одно - жажда неконтролируемой наживы и власти. Союз бы обошел этих задротов с бейсиками на раз два. Даже тетрис придумали в союзе, но, увы, звезды просто были не благосклонны.

> Фигня все это.

Согласен, что для российского бизнеса, когда плюют на будущее и хотят всё сразу и сейчас, это - фигня.

Больных надо увольнять с предприятий и не тратить деньги на хотелки.

Это только для примера. Мотивы поменять что-то в проге могут быть и более серьёзными.

Парадокс в том, что кто вам поверит будет потом целовать зад очередному партийному дятлу - а вас уже не будет.
И рабам уже быстрые вычисления и прочие забавы капитализма буду до одного места - карандаш в зубы и кульман.

Windows, например, реальная боль в заднице. Я думаю многие бы с удовольствием перешли на линуксовые платформы, если бы весь необходимый софт был открыт и портирован.

>Ты просто не видел реального Ынтерпрайза.

А вот судя по всему именно ты и не видел РЕАЛЬНОГО ЫНТЕРПРАЙЗА. Небось где то в рашке на говногос конторах ошиваешься или на каком то сраном оффшоре сидишь. Ибо если бы работал с реальным ЫНТЕРПРЙЗОМ то знал бы что за перерасход ресурсов целевой машины тебя сначала вы*бет пм, а его корпоративный бос(ы), а потом на ваши распухшие от вазелина и вибраций жопы свалится как неоткуда архитектор, чью тчательно спланированную иерархию классов вы просрали и превратили в мазню. Но вам уже будет не до того ибо все равно будете метаться по рынку труда в поисках новой работы. В тех же госконторах и сраных недоконторых, куда вас умников почему то все время как ни крути и заносит.

>>А союз бы и не тырил технологии на западе, если бы не сильно умная верхушка не вещала про псевдонауки. А виной то всемо как всегда одно - жажда неконтролируемой наживы и власти. Союз бы обошел этих задротов с бейсиками на раз два. Даже тетрис придумали в союзе, но, увы, звезды просто были не благосклонны.

В союзе тырили в плане ИТ все подряд, что даже западные разработчики в шутку писали на процах для СССР всякие темы.

>>Windows, например, реальная боль в заднице. Я думаю многие бы с удовольствием перешли на линуксовые платформы, если бы весь необходимый софт был открыт и портирован.

Ты просто не осознаешь, что для софта стоимостью даже хотя бы $1К ось является всего лишь пускалкой, поэтому всем до лампочки, на чем оно пускается.

Я тебе написал уже почему так. Союз был великой силой, если бы к делу подходили с умом, то кто знает, может бы и небыло бы сейчас ASCII таблицы, или она бы состояла из кириллицы...

>>А вот судя по всему именно ты и не видел РЕАЛЬНОГО ЫНТЕРПРАЙЗА. Небось где то в рашке на говногос конторах ошиваешься или на каком то сраном оффшоре сидишь. Ибо если бы работал с реальным ЫНТЕРПРЙЗОМ то знал бы что за перерасход ресурсов целевой машины тебя сначала вы*бет пм, а его корпоративный бос(ы), а потом на ваши распухшие от вазелина и вибраций жопы свалится как неоткуда архитектор, чью тчательно спланированную иерархию классов вы просрали и превратили в мазню. Но вам уже будет не до того ибо все равно будете метаться по рынку труда в поисках новой работы. В тех же госконторах и сраных недоконторых, куда вас умников почему то все время как ни крути и заносит.

Феерический бред, в Ынтерпрайзе не фапают на каждый мегабайт памяти - там важно только чтобы все работало, и работало стабильно.

> Сразу виден школьник.

Даже если я привёл очень оторванный от реальности пример, для чего может понадобиться свободность софта моему заводу, надо было спорить не с примером и обзывать меня школьником, а доказать, что я никак не смогу использовать свободность в свою пользу.

>>Даже если я привёл очень оторванный от реальности пример, для чего может понадобиться свободность софта моему заводу, надо было спорить не с примером и обзывать меня школьником, а доказать, что я никак не смогу использовать свободность в свою пользу.

Ты хочешь, чтобы тебе доказали очевидные вещи? Пора взрослеть.

>Феерический бред, в Ынтерпрайзе не фапают на каждый мегабайт памяти

Ориелли? И что же это за интерпрйз такой? Не закупка ли это компов для говношкол где покупай что хочешь у кого хочешь но подороже, чтобы левака выкроить откуда было.

там важно только чтобы все работало, и работало стабильно.

Без жестких требований к расходуемым ресурсам это нереально. Я тебе говорю, устройся на работу в более менне нормальную контору, и хотя бы посмотри какие требования к суровому софту для сурового заказчика, как правило западных. И потом начинай тут свои детские беседы про ынтерпрйз которого ты даже не видел.

Мужик! Пошел на**й отсюда! За**ал!

>>Без жестких требований к расходуемым ресурсам это нереально. Я тебе говорю, устройся на работу в более менне нормальную контору, и хотя бы посмотри какие требования к суровому софту для сурового заказчика, как правило западных. И потом начинай тут свои детские беседы про ынтерпрйз которого ты даже не видел.

Похоже, ты работаешь индусом-быдлокодером. Вот вас и пугают, чтобы хоть что-то вменяемое кодили. По-твоему, там и жабы-то нету, она же память так хавает!

>Мужик!

Да какой он мужик, пид0рас просто какойто. Или школьник задрот или полный лузер.

>Похоже, ты работаешь индусом-быдлокодером. Вот вас и пугают, чтобы хоть что-то вменяемое кодили. По-твоему, там и жабы-то нету, она же память так хавает!

Гы, а ты судя по всему даже и индусом-быдлокодером не работаешь, а гдн то в подвале болты закручиваешь или за щеку закладываешь, этого уже не знаю. Но ты явно не в теме ;)

> Согласен, что для российского бизнеса, когда плюют на будущее и хотят всё сразу и сейчас, это - фигня.

Ну эта, вы проблемы чиста российские (постсоветские) не обобщайте на весь мир и софт.

Не до лампочки, когда на эту же машину надо ставить антивирус, не до лампочки, когда среди ночи что-то там зависло и добираться до сервера физически целый час. Пускалка должна быть простой и надежной, Windows назвать простым и надежным не поворачивается язык.

Да и в плане масштабируемости всегда лучше знать, что можно поставить sparc например.

Видно, что ты совсем еще школьный юнец.

Вас ведь предупреждали о том что Вы склонны делать скоропалительные и, как следствие, неверные выводы... ну да пусть оно на вашей совести будет мне, честно говоря, ни холодно ни жарко...

это не свобода, это - диктатура... причём ничем не подкреплённая

А где ты вообще видел демократию? Демократия демократией, а все делают как сказано сверху.

а кто говорил про демократию?

>>Вы не правы... если есть бесплатный аналог можно снизить цену услуги (за счёт лицензионных платежей), что даёт преимущество при нормальном конкурентном подходе

За сервелат не нужно платить, так что мимо.

мимо чего? Вы хоть в курсе что мы обсуждали? :)

я, честно говоря, имел в виду гипотетический бесплатный аналог, под который можно подвести что угодно и сервелат в том числе :)

Если бы к делу подходили с умом, то всякую тварь типа сталиных, троцких и лениных повесили бы в 17-м. А так совок был основан бандитами и террористами, посему ум там рядом не лежал. Жалко, Европе не удалось вылечить эту болезнь России досрочно.

> Ты хочешь, чтобы тебе доказали очевидные вещи? Пора взрослеть.

Тебе сегодня весь день пытаются открыть глаза на очевидные вещи. Пора худеть.

Кстати, теперь ты должен отказаться от своих слов о том, что существенную роль в свободном ПО играют корпорации, т.к. это противоречит твоему отрицанию того, что заводы могут вкладывать свои средства в развитие свободной проги. Выбирай, в чём ты неправ.

Спаситель, ты?

Да никто твое желание халявы не поддержит, вытащишь один кирпичик, тебя погребет под развалинами. Учись сосуществовать. Живые организмы выживают за счет приспособления и усложнения организации, упрощение ведет только к деградации. Общество, стремящееся к упрощению, само себя лишает опоры.

>>Да и MS, если EULA не изменяет, не несёт ни за что ответственности :-)

Но техподдержку предоставляют. В отличие от.

ну во-первых не «в отличие от», не только мелкософт техподдержкой занимается...

а во-вторых Вы ей таки пользовались? чуть что сложнее чем палец о палец ударить и будут такие деньги что дешевле самому научится и сделать

>>Не до лампочки, когда на эту же машину надо ставить антивирус, не до лампочки, когда среди ночи что-то там зависло и добираться до сервера физически целый час. Пускалка должна быть простой и надежной, Windows назвать простым и надежным не поворачивается язык.

Если ты не можешь нормально настроить венду - доверь это тем, у кого руки не в заднице и спи спокойно.

>посему ум там рядом не лежал

Ум там как раз то и лежал, но с ним происходило примерно следующее:

Ты когда нибудь занимался пчелами? Когда пасичники собирают мед с уликов, то они ставят соты в такую большую машину, размером примерно с бочку внутри кооторой каркас. Сверху ручка. Ее крутят до полного отделения меда от сот. Мед просто вытесняется по бокам бочки по принципи центрефуги. Вот в совке с мозками происходило примерно тоже самое.

>>а кто говорил про демократию?

вместо нее подставь любой другой строй управления.

>>я, честно говоря, имел в виду гипотетический бесплатный аналог, под который можно подвести что угодно и сервелат в том числе :)

ну и нафиг тогда платное? Сервелат и все проблемы. МС уже обо всем позаботилась.

>>Кстати, теперь ты должен отказаться от своих слов о том, что существенную роль в свободном ПО играют корпорации, т.к. это противоречит твоему отрицанию того, что заводы могут вкладывать свои средства в развитие свободной проги. Выбирай, в чём ты неправ.

В универе тебя научат логики, юнец. А пока объясни мне (а я поржу над твоими потугами), чем корпорации в области ИТ отличаются от заводов.

> А такие есть? Не уступающие им по качеству/возможностям/удобству/документированности, ибо выпускать такие продукты бесплатно — чистой воды коммерческое самоубийство.

Не, это понятно.
Но, тут порываются угробить вообще коммерцию как таковую в IT.

Вот и вопросы к революционерам возникают подобные.
Что они против всего существующего - это понятно.
Что все переломают - тут сомнений у меня нет.
И что отменят частную собственность в IT - тоже вполне очевидно.

>Учись сосуществовать. Живые организмы выживают за счет приспособления и усложнения организации, упрощение ведет только к деградации.

Сосуществуют слабаки. Сильнейшие побеждают. Все старое рано или поздно умирает, пуская в перед новое и более приспособленное к жизни.

Нее, в реальности условия задачи другие. У другого завода уже стоит какой-нибудь проприетарный OrCAD, и моему заводу не будет ни горячо, ни холодно, если другой завод перейдёт на софт, хотя в его развитие которого я вложил деньги.

бвахаха... скорее всего не перейдёт :) Вы представляете что значит поменять производственные средства? сразу все вонять начнут, где наши менюшки, тут всё другое... и это ещё минимум того что случится, так как порой всё ещё и в erp затянуто корпоративную

Да и деньги, затраченные на софт - ничто, по сравнению с общим оборотом денег на заводе.

смотря каком и смотря какой софт

Например, если я не хочу обновлять железо, на котором работают инженеры, я могу заплатить деньги за то, чтобы в проге оптимизировали быстродействие и потребление памяти.

чаще всего железо обновить дешевле на порядки

Если я хочу перевести всё на другую платформу, например с мака на линукс, то я могу заплатить деньги за портирование. Причём заплатить столько, сколько нужно, чтобы окупить труд разработчиков, а не сколько потребовал бы поставщик, от которого я был зависим ранее.

эмм... я бы вот этого даже 60-ти метровой палкой не касался... во-первых писями по воде виляно получится там чё или «ну не шмогла»... а во-вторых сроки недетерминированы - тоже фактор риска

правда с другой стороны автокада вот уже точно не будет под другие платформы скорее всего

>>а во-вторых Вы ей таки пользовались? чуть что сложнее чем палец о палец ударить и будут такие деньги что дешевле самому научится и сделать

пользовался. отвечают достаточно быстро и по делу, проблемы решаются. Только не путай нормальную техподдержку с девочками на телефонном проводе. так что если есть лицензия - платить не надо.

И да, умникам в CCCР проще было тырить технологии на западе нежели их создавать. И ЕЩЕ раз на подобную туфту уже не поведутся.

__ДЕШЕВЛЕ__ (!!!) так же как и их умникам тырить у нас в смежных областях

>бвахаха... скорее всего не перейдёт :) Вы представляете что значит поменять производственные средства? сразу все вонять начнут, где наши менюшки, тут всё другое...

Мнение офисного планктона как правило е*ет начальник меньше всего и в последнюю очередь. Есть приказ - выполняй. Иначе свободен.

Ибо если бы работал с реальным ЫНТЕРПРЙЗОМ то знал бы что за перерасход ресурсов целевой машины тебя сначала вы*бет пм, а его корпоративный бос(ы), а потом на ваши распухшие от вазелина и вибраций жопы свалится как неоткуда архитектор, чью тчательно спланированную иерархию классов вы просрали и превратили в мазню.

чесн слово, когда будут гореть сроки и на горизонте замаячат штрафы за неустойку, все (!) что наши что ихние (видели) дружно наср^W забьют на это дело и выпустят чтобы вовремя... а потом допилят багфикс

весь вопрос в том насколько будет всё проработано и количестве ненайденых глюков...

> В универе тебя научат логики, юнец. А пока объясни мне (а я поржу над твоими потугами), чем корпорации в области ИТ отличаются от заводов.

Проблем с логикой не испытываю. А теперь ты мне объясняй, почему ИТ корпорации вкладывают деньги в то, чем могут воспользоваться другие ИТ корпорации. А завод не может вкладывать деньги в то, чем могут воспользоваться другие заводы. Я буду ржать над твоими потугами. :)

Если бы к делу подходили с умом, то всякую тварь типа сталиных, троцких и лениных повесили бы в 17-м. А так совок был основан бандитами и террористами, посему ум там рядом не лежал. Жалко, Европе не удалось вылечить эту болезнь России досрочно.

ололо, толстячок... назовите хоть 1 крупную страну в мире которая не была основана «бандитами и террористами» :) вот и выросло поколение не знающее истории :)

_ДЕШЕВЛЕ__ (!!!)

4.2 реальной экономики в совке не было.

И если, были варианты менее опасные для задницы руководства - вот это и было " проще и дешевле" .

>>а кто говорил про демократию?

вместо нее подставь любой другой строй управления.

эммм... диктатура? ;)

>>Проблем с логикой не испытываю. А теперь ты мне объясняй, почему ИТ корпорации вкладывают деньги в то, чем могут воспользоваться другие ИТ корпорации. А завод не может вкладывать деньги в то, чем могут воспользоваться другие заводы. Я буду ржать над твоими потугами. :)

Идиот, заводы не занимаются софтовым бизнесом - у них есть профильные проблемы, они просто покупают готовое. Им насрать, кто и что делает - они просто платят деньги и получают готовое. И им глубоко насрать на всякие вложения в проекты - им нужно работать прямо сейчас, а не выращивать сферического коня в вакууме.

>>эммм... диктатура? ;)

С диктатурой уже разобрались.