Лоуренс Лессиг о свободе и FSF

> но также дать возможность обычным, среднестатистическим «заготовкам» (имеющим необходимый минимум понятно) стать хорошими. квалифицированными специалистами.

Есть какой то элитный универ. В нем N мест. По каким критериям вы хотите выбирать туда людей?

Чтобы прошли среднестатистические нужен слабый экзамен. Но в простых вещах обычный человек и талант справляются одинаково. В итоге обычный может стать на 0.01 бала лучше, а самородок, который нужно было развивать попадает учится на периферию. Я такое видел, когда был низкий уровень экзамена. Потом видел этих людей через пару лет. Середнячок стал чуть лучше, если не выгнали, а тот талант уже больше совсем не талант. Для его возраста уже не выдерживает конкуренцию.

Для того чтобы средние студенты стали специалистами нужен хороший уровень преподавания по всей стране. Вот его нужно повышать. Так как по любому лучшие будут в лучших ВУЗах. По другому не логично.

Одно другому не мешает. Человек безукоризненный в технических навыках так же должен и развивается в сторону понимания причин. Эти делается и не является противоположностью

Это сложный вопрос. Это ЛОР. Linux.org.ru. Сайт о свободной операционной системе. Думаю что здесь должно быть свободное общение.

Я сам честно не знаю как бы я поступил с Мужиком-2 на этом форуме если бы это зависело от меня. Он бан заслужил давно, много раз и надолго. Слишком его слова часто отходят от моральных принципов, технической корректности и здравого смысла. И не может один человек постоянно вызывать негодование всего ЛОРа. Я однажды даже написал «Кто считает что Мужик - хороший специалист и его утверждения правильны и точны?». Ответов не последовало. Ни от кого вообще. Наверное с ним что-то не так тогда.

Но меня смущает отход от общего принципа свободы слова, которое должно быть в большом уважении у поклонников свободной ОС.

> давайте вместе создадим здесь на форуме тему, где проголосуем о том, чтобы его забанили?

Кстати такое уже было. Кто помнит чем закончилось? Я не помню, я тогда мало на ЛОР заходил

> А тот, чьи заслуги ограничиваются выполнением лабы на ворованном MatLab'е и записью на местные курсы .NET при институте уже на протяжении 14 страниц насмехается над теми, кто развивает свободное ПО и чья образованность настолько высока, что их свободно берут в MIT

Меня по крайней мере еще не взяли. Вот если возьмут, то буду радоваться.

Но главное то, что Мужик-2 используя весьма нехорошую лексику смеется над человеком, которого УЖЕ взяли, более того, кто преподавал в MIT, при этом всем видом пытаясь доказать свое интеллектуальное превосходство над ним. Даже не понимая, что интеллектуальное превосходство без эквивалентных достижений практически не возможно. При этом усиленно сидит на части софта которому лицензию придумал RMS и компилит что-то там на GCC. Он получил труд других и RMS на шару и смеется над ними.

Вот прийдет Мужик на форум и скажет «Поздравьте меня, меня взяли на роботу преподавателя в Гарварде» или «Поздравьте меня, Я занимаю руководящую должность в Oracle по всей России». И вот тогда я буду принимать всерьез всю критику в сторону RMS. Сейчас Мужик не более чем неморальный и вызывающий псевдокодер.

Не надо врать, один из анонимусов восхвалил его, я сам видел.

ПГМ не дает понять, что любой человек способен убить, если прижмет?

> ПГМ не дает понять, что любой человек способен убить, если прижмет?

Далеко не каждый на такое способен. Даже если прижмёт. И ПГМ тут ни при чём, я вот продал бы и Христа и всех его апостолов, но убить не способен. Говорят, даже на войне 90% убийств совершают 10% людей. А Мужик-2 всего-то тупой морально ущербный тролль.

> Как только свободное ПО стало показывать успехи, так все и размякли. И к чему это привело? К тому, что на главной странице одна за другой мелькают новости про Microsoft, Windows, Mono, Silverlight, Apple, MacOS.

Здесь я согласен - новости должны быть про Open Source, и у сайта должна быть ясная идеология.

Я мечтаю о том, чтобы на форуме можно было обсуждать предметную область без отвлечения на провокаторов, демагогов и виртуалов карманова. Какой нормальный человек начнёт говорить по теме, после всей этой грязи?

Если троллей немного, и они очевидны, то с ними иногда интересно подискутировать. Проблема в том, что Мужик-2 слишком туп и толст, а так - это традиции ЛОРа же. Sun-ch ведь почти не пишет уже.

Ощущение что каждый здесь спорит со своими страхами одни - со страхом остаться без денег (и без новых шмоток, женщин и еды, или возможности откупаться или покупать кого-то), даже если деньги платят (почти) ни за что другие - со страхом остаться без работы и возможности вкладываться творчески и по полной, даже если за это (почти) ничего не платят Столлман с БиллиГейтсами - в их числе

Есть ещё свобода осознанного отказа от страха, она не должна быть единственной (для живого человека), но может быть более полезна чем другие, более осязаемые свободы Правда выбор в пространстве этой свободы влияет на выбор в пространстве свободы умереть тем или иным способом (есть разница ? - для умирающего есть, но некоторые больные раком и приговоренные по МНЕНИЮ врачей, уже принявшие факт смерти, после этого выздоравливали), быстрее или попозже - разница есть (я ещё жив), но свобода выбора времени иллюзорна

Я, если что, не в MIT. :) Меня, правда, приняли в другой неплохой американский универ на Ph.D., но я не пошел - решил остаться в альма матер.

>Есть какой то элитный универ. В нем N мест. По каким критериям вы хотите выбирать туда людей?

На форумах есть модераторы, которые должны следить за троллингом. Решать, что троллинг, а что нет, должны согласно правилам. Если очевидный троллинг проходит по правилам, то или модераторы фиговые или правила. В таком случае или то или другое надо менять.

Если на ЛОРе модераторы пропускают откровенно желтые новости, в которых нарушаются элементарные правила русского языка, знакомые, простите, ученикам начальной школы, то ничего хорошего с такими «управителями» этот сайт не ждет.

Почему на многих форумах есть порядок и люди нормально общаются? Может, потому что ответственные за это там работают нормально, а не через ж**у?

Первый раз вижу на ЛОРе, чтобы один троль «забодал» часть форумчан до необходимости консолидации :)

Вот анонимусов не спросили, кого нам банить. Если тебе не нравится какой-то персонаж и его темы - не читай его, не отвечай ему и не общайся с ним. Самое верное средство против любого тролля. А устраивать истерики и требовать бана - значит только кормить его. Всё просто же.

Как тут кто-то выразился, троллей нужно кормить. Вот и второй мужик такое же домашнее жывотное средней мерзости, вроде паука в банке. Пока никого не трогает, оно даже прикольное.

Я лично скучать по нему не буду.

Какая связь с тем, что вы цитируете

>А тот, чьи заслуги ограничиваются выполнением лабы на ворованном MatLab'е и записью на местные курсы .NET при институте уже на протяжении 14 страниц насмехается над теми, кто развивает свободное ПО и чья образованность настолько высока, что их свободно берут в MIT.

Хорошо сказал, тонко.

А остальные 90% людей остаются лежать на земле и гнить?

В принципе, это одна из причин необходимости перехода к профессиональной армии от толпы быдла с оружием. Профессиональный убийца может гораздо больше деревенского дурака.

>Первый раз вижу на ЛОРе, чтобы один троль «забодал» часть форумчан до необходимости консолидации :)

Может просто тролль слишком глупый и бодаться с ним элементарно скучно? :-/

часть I

пункт 1) не кормите тролля :) пункт 2) если всё таки очень хочется см. п. 1

часть II

регистрируйтесь и ставьте в игнор, если уж невмоготу...

часть III

принципиальная позиция состоит в том что даже самые «странные» люди могут высказывать здравые и неожиданные мысли порой... ну или доставлять, уж чего там :) так что я против

Да, Мужик-2 опустил линуксойдов здесь конкретно. Даже жалко их бедных.

и да... Вы таки не в курсе что и вас, анонимусов, ток недавно разбанили?..

>> и да... Вы таки не в курсе что и вас, анонимусов, ток недавно разбанили?..

В курсе, в курсе... А почему? Да потому, что от самих себя тошно стало.

Вот еще раз хочу спросить, что никто уже не помнит, насколько закрыта была java? Дожали, теперь открытая (не в последний раз, из-за mono).

Как Apple 10 (десять) лет пытался засудить MS за окна на экране?

Как MS объявляла СПО коммунизмом? Дожали, сама начала подключаться.

А этот странный, мягко говоря, проект по исключению патентованных технологий из линукс? Бред, причем вредный бред.

Что значит - при использовании mono могут возникнуть проблемы? Причем откровенно гипотетические. Поэтому нельзя его использовать. Давайте... Завтра вам найдут какой-нибудь патент про выделение памяти, и вообще ничего нельзя будет использовать!

Использовать надо, и дожимать, дожимать, дожимать...

>> и да... Вы таки не в курсе что и вас, анонимусов, ток недавно разбанили?..

В курсе, в курсе... А почему? Да потому, что от самих себя тошно стало.

нет, не потому... а потому что справедливость восторжествовала и потому что баном ничего не добьёшься и потому что анонимус нет-нет да скажет чего умное :)

Вот еще раз хочу спросить, что никто уже не помнит, насколько закрыта была java? Дожали, теперь открытая (не в последний раз, из-за mono).

Как Apple 10 (десять) лет пытался засудить MS за окна на экране?

Как MS объявляла СПО коммунизмом? Дожали, сама начала подключаться.

помним, помним... и гневные крики тут «не нужно» тоже помним :)

Что значит - при использовании mono могут возникнуть проблемы? Причем откровенно гипотетические. Поэтому нельзя его использовать. Давайте... Завтра вам найдут какой-нибудь патент про выделение памяти, и вообще ничего нельзя будет использовать!

Использовать надо, и дожимать, дожимать, дожимать...

так всё и происходит... роль Столлмана ток поглубже немного, не знаю осознаёт ли он сам её - он своими криками распугивает патентных ворон... кто знает как оно бы повернулось если бы не ходил Столлман в облике юродивого и не призывал бы кару на святотатцев :) так что don't worry - die happy (c)

> роль Столлмана ток поглубже немного, не знаю осознаёт ли он сам её - он своими криками распугивает патентных ворон...

Вот как раз наоборот. Призывая бояться патентованных технологий, он показывает им их силу.

СПО потому и появилось, что отказалось играть по правилам. Невозможно обыграть монополию по рыночным правилам. Судьба OS/2 тому просто прекрасный пример. И не не только ее. А жизнь - это игра, в которой выигрывает не тот, кто играет по правилам, а тот кто их создает.

Сумели доказать в судах право отдавать бесплатно (в Америке, у нас, например, еще нет, а в наших законах об авторском праве есть весьма забавные моменты), и дальше также надо.

И надо перестать слушать каждое слово кого бы то ни было, как последнюю истину. Просто посмотреть и подумать, почему и как смогло так выйти. В суды ведь не Столлман ходил, а ребята из РедХат.

И вообще, про патенты. Надо добиться, чтобы роялти не было фиксированной суммой, а считалось как процент от продажи. Соответственно, нет продажи - считаем процент от 0. Коммерческий дистрибутив - есть и отчисления.

И все. Никаких проблем ни у кого не будет.

> роль Столлмана ток поглубже немного, не знаю осознаёт ли он сам её - он своими криками распугивает патентных ворон...

Вот как раз наоборот. Призывая бояться патентованных технологий, он показывает им их силу.

вовсе и нет... не призывает он бояться технологий (!), он ратует за свободное ПО и обличает проприетарщиков с их бинарными блобами, эт полезно чтобы не расслаблялись )

СПО потому и появилось, что отказалось играть по правилам. Невозможно обыграть монополию по рыночным правилам. Судьба OS/2 тому просто прекрасный пример.

СПО появилось потому что появились люди не побоявшиеся поделиться наработками + появилась питательная среда - интернет

а про os/2 ну-тко поясните...

И надо перестать слушать каждое слово кого бы то ни было, как последнюю истину.

спасибо, кэп... прям глаза открыли :)

вовсе и нет... не призывает он бояться технологий (!), он ратует за свободное ПО и обличает проприетарщиков с их бинарными блобами, эт полезно чтобы не расслаблялись )

Где в mono бинарные блобы? Где в mono закрытые лицензии? Вот что звучало:

Ричард Столлман о CodePlex

...в состав допустимых лицензий хостинга проектов codeplex.com (не имеющего прямого отношения к CodePlex Foundation, но также являющегося инициативой Microsoft) нет лицензии GPL 3. Это может быть отражением того факта, что GPL 3 нацелена на защиту свободных проектов от патентных атак, что, очевидно, не соответствует интересам Microsoft.

То есть суть дела именно в патентах. Насколько я понимаю Столлман решил сузить понятие СПО до GPL3. А Gnome Foundation с этим не согласен. Как и Линус кстати. И в этом суть спора.

Так что линукс уже тоже не кошерен. Только больше ничего нет...

а про os/2 ну-тко поясните...

Например, IBM не могла раздавать ее бесплатно или почти бесплатно, так как ее бы обвинили в демпинге.

СПО появилось потому что появились люди не побоявшиеся поделиться наработками + появилась питательная среда - интернет

Ну тут у меня чисто марксисткая точка зрения: интернет - это новое средство производства, позволившее появиться новым производственным отношениям - разработке СПО. В частности, снизившее издержки на организацию коллектива разработчиков, дистрибуцию, логистику и пр. А также позволившее пользователям-производителям ПО обменивать свои наработки минуя денежные отношения. «От каждого по способностям, каждому по потребностям». :)

>вовсе и нет... не призывает он бояться технологий (!), он ратует за свободное ПО и обличает проприетарщиков с их бинарными блобами, эт полезно чтобы не расслаблялись )

Где в mono бинарные блобы? Где в mono закрытые лицензии?

нету их там :) суть не в этом, я ведь не зря употребил в реплике слово юродивый... «покайтесь люди, судный день грядёт» - глядишь и покаются, будут жить по человечески :)

>а про os/2 ну-тко поясните...

Например, IBM не могла раздавать ее бесплатно или почти бесплатно, так как ее бы обвинили в демпинге.

если бы ibm этого хотела, она бы на всех болт положила и раздала бы, не забывайте что в те времена было не столь строгое законодательство в части ПО... думаю суть в другом, шо есть ibm? толстая неповоротливая бюрократическая корпорация, хотели тупо бабла срубить и не принимали в серьёз open source как явление... короче проср@ли тупо хорошую систему и продолжают работать в данном направлении :)

интернет - это новое средство производства

интернет, в первую очередь, - это средство коммуникации

> А тот, чьи заслуги ограничиваются выполнением лабы на ворованном MatLab'е и записью на местные курсы .NET при институте уже на протяжении 14 страниц насмехается над теми, кто развивает свободное ПО и чья образованность настолько высока, что их свободно берут в MIT. При этом он нарушает все законы здравого смысла, логики, риторики, хамит и издевается. Потому что знает, что его не забанят за это, а дадут ещё звезду. А потом ещё и ещё...

Элитарное блядство ....

> Подробнее, какие смягчения у них там требуются?

Анархия.

Как уже задолбали эти америкосы со своей «свободой». Уже весь мир достали.

какие забавные у местных жителей представления о коммунизме. примерно как у православных о ТЭ:

1. Идей более поздних чем теория Дарвина/труды Маркса - не знают

2. Информацию о самой(-их) теории Дарвина/трудах Маркса черпают очевидно из ж0лтой прессы

3. В качестве примера коммунизма приводят формально СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство (чем оно было фактически распространяться не буду, но бесклассового общества там не было) - тут аналог у ПГМных сходу не найду

И эти люди считают, что они «элито, ебенамать, интеллигенты, без пяти минут евреи и практически сатанисты соль земли».

1. Почему же, Гитлера читали.

2. В школе и институте проходили, облом?

3. Бесклассового общества не бывает, изучи социологию павианов, у них все равны.

Не вы ли, мрази, придумали статьи за «тунеядство»?

Почитай что ли взрослые книги, не ограничивайся заучиванием мошеннических лозунгов старого масона.

Детка, моральные принципы у всех свои.

А я смотрю, быдло предпочитает анальное рабство, чтобы дядя решал за него, с кем спать и где работать?

Это да

оказывается, тролли-то процветают на лоре