Компания FANTEC признана виновной в нарушении GPL

Но раз уж речь пошла о штрафах для тех, кто нарушает лицензию, то драть их следует конкретно.

я категорически тогда не понимаю, почему на лоре осуждают те же штрафы за патентные нарушения.

Столлман - та же церковь, по сути.

А нам свобода нужна для нас. Свобода проприентарщиков нас не волнует (да, вот такие мы). Если им нужна возможность всё захапать - пусть в сторону bsd или mit смотрят. А нам gpl не создает вообще никаких ограничений, так что да, она свободная.

Он идеолог, а не проповедник. При чём здесь церковь?

на мой взгляд, свобода - это «что хочу, то и делаю».

Этот твой взгляд неточен. Анархия и свобода - разные вещи. Даже слова разные, а суть отличается очень и очень сильно.

и так будет с каждым!

Как же толсо мы передёргиваем. А может РМС и от Джека потрошителя всех нас спас?

Где применительно к взятому коду говорится, что он «свободный»? В коде есть указания на копирайт и используемую лицензию. Лицензия (GPL) подробно излагает чего можно и чего нельзя.

Хоть один сказал правду, что никакой свободы нет.

А нам свобода нужна для нас. Свобода проприентарщиков нас не волнует

это называется «двойные стандарты».

Этот твой взгляд неточен. Анархия и свобода - разные вещи. Даже слова разные, а суть отличается очень и очень сильно.

прямой вопрос: bsd лицензия - анархия?

Компания FANTEC признана виновной в нарушении GPL

LOL, 2 раза на те же грабли, неудачники! :D

xtraeft получил жесточайший баттхерт, заднепроходное пламя разгорелось аж на 7 страниц...

Суть моего намёка в том, что 7K EUR это копейки.

Я намекал, что это не 7К, а оплата издержек + 7К.

Вот если бы штрафонули на 10% всех продаж от этого устройства, а само устройство запретели бы продавать, то было бы нормально.

Собственно, никто не запрещает подавать в суд еще раз, если производитель не соизволит исправиться.

Хоть один сказал правду, что никакой свободы нет.

Скажи спасибо, что Путина нет... Путина нет?!

в котором 95% кода - это код других людей,

А если 5%?

Хоть один сказал правду, что никакой свободы нет.

Не надо валить с больной головы на здоровую.
Свобода — абстрактное понятие. Для одного «свобода — это осознанная необходимость», для другого — «лучше быть нужным, чем свободным», а для xtraeft — «бей, воруй, вступай в неравноценные традиционным сексуальные отношения с домашней птицей».

Определение «свободы» применительно к «свободному ПО» дано вот тут: http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html

а для xtraeft — «бей, воруй, вступай в неравноценные традиционным сексуальные отношения с домашней птицей».

Вот нахера так говорить?

Ты забыл добавить, что уголовный кодекс тоже несвободен, так как накладывает кучу ограничений.

А кто утверждал, что он свободен?

я категорически тогда не понимаю, почему на лоре осуждают те же штрафы за патентные нарушения.

Я тоже не понимаю.

Но я также не понимаю, почему вообще считается законным выдать патент на алгоритм или на нечто такое, что ещё не создали даже в виде прототипа.

Вот нахера так говорить?

Что-то конкретное не устраивает или просто за xtraeft обидно?

или просто за xtraeft обидно?

Он мне брат, сват? А ты дискредитировал всю свою шайку-лейку, впрочем вместе с типом, который про фашистов вещал.

Я намекал, что это не 7К, а оплата издержек + 7К.

Собственно, никто не запрещает подавать в суд еще раз, если производитель не соизволит исправиться.

Было бы более рационально вшарашить штраф порядка 300-1000K EUR просто для начала. А если им не дойдёт с первого раза, оштрафовать ещё раз, на более крупную сумму.

Если бы кто-то из разработчиков iptables втихую притырил бы чей-то проприетарный код, думаешь его бы на 7K + издержки штрафанули? :)

Я не врач, диагноз ставить не могу, но похоже тебе надо обратиться к специалистам и подлечиться.

Это называется - борьба за свои права. Боремся мы, очевидно, с проприентарщиками и копирастами. И защищать их права и их свободу в данном случае было бы как-то тупо. Если ты на их стороне - тогда твоя попытка их защитить понятна. Хотя, возможно, ты начнёшь делать вид, что ты какой-то «нейтральный», просто рядом постоишь, посмотришь?

Прямой ответ. Нет.

Bsd, кстати, не дает права делать «что хочу». Впрочем, ты наверняка в курсе.

Да хоть 0.5%. Либо ты принимаешь правила, в котором все друг с другом делятся, либо можешь идти куда хочешь. Куда-то, где все с тобой делиться будут, а ты ни с кем не будешь, потому что «свобода».

Неужели кто-то вообще считает сильно умной подобную идею - «я хочу у всех брать, но ни с кем не делиться, ведь у меня должна быть свобода, не ограничивайте меня»?

Может ещё и опишешь, как?

Например, начать с отказа от идиотских идей по написанию программ для россиянской бухгалтерии и прочего чисто россиянского маразма который нахер нормальным людям не нужен. Россиянская бухгалтерия должна сдохнуть в корчах и муках, в обнимку с 1С, толпой 1Сников и всем стадом бухгалтеров. Туда же должна отправится и россиянская система налогообложения. Поддерживать ЭТО хотя бы написанием программ - стыдобища и позор.

Есть масса реально полезных вещей которые можно написать за большие деньги. От эмбеддед софта для гаджетов до систем управления процессами на производстве. Да это, конечно, сложнее чем россиянская бухгалтерия, но по крайней мере это не стыдно.

А также неясно как прводить такие затраты по бухгалтерии :-)

Вот в том числе и поэтому она и должна сдохнуть.

Изначально закладывалась идея, что GPL - это свобода с кулаками. Свобода доступа к исходному коду, его модификации и распространению. А кулаки были необходимы в тот период злых больших акул IT-индустрии. Как показывает практика, кулаки эти и до сих пор не остаются неиспользуемыми.

Например, начать с отказа от идиотских идей по написанию программ для россиянской бухгалтерии и прочего чисто россиянского маразма который нахер нормальным людям не нужен.

систем управления процессами на производстве

Ладно, заменим в примере бухгалтерскую систему на АСУ ТП. Например, производство стеклопакетов. Себестоимость примерно та же (объектов меньше, но алгоритмы сложнее). Потенциальных покупателей меньше (производители стеклопакетов — одна организация на сто тысяч населения). Проблема та же: как алдельцев производства убедить, что я собрав деньги их не кину, или как убедить меня, что я открыв под GPL получу с них деньги?

Проблема та же: как алдельцев производства убедить, что я собрав деньги их не кину, или как убедить меня, что я открыв под GPL получу с них деньги?

Никогда таких проблем не было. Заключаем договор, получаем бабло (возможно часть, в качестве предоплаты) и ТЗ, пишем, потом натурные испытания с фиксеньем ошибок, передаём заказчику софт, исходники и доки, получаем остаток бабла если вначале получена была не вся сумма.

Договор - вполне себе гарантия твоего некидалова и некидалова со стороны заказчика. Обычно в следующие разы с этим же заказчиком договор уже чисто формальный, чисто чтобы бабло по бухгалтерии провести.

Часто заказчик вообще отказывается брать исходники - приходится насильно отдавать, аргументируя тем, что завтра, например, мы можем заняться чем-то другим, или у нас внезапно случится недуг мненасратия, а с исходниками они и сами (ну или с помощью другого исполнителя) смогут чего-нибудь поменять/дописать/исправить если припрёт.

Все счастливы, у заказчика софтина, у нас PROFIT, GPL выполнена и всё такое.

Закон то тут причем?

я изначально лишь сказал: «на мой взгляд, gpl - не свободная лицензия, ведь она накладывает кучу ограничений.»

в настоящее время стратегически неправильно распространять код под «анархической» лицензией. Как и демократия - это не настоящая свобода. Демократия запрещает все то, что ей самой угрожает. Так и со свободой от GPL. GPL разрешает все, кроме того, что ущемляет свободу.

Если ты этого не понимаешь, то ты туп. Но я думаю, что ты просто толстый тролль.

решили не делиться сорцами (и правильно сделали)

а написать свободный код и дать пользоваться им копирастам по-твоему умно и правильно?

на мой взгляд, свобода - это «что хочу, то и делаю».

Это не свобода, а беспредел.

я не понимаю, как свободная лицензия может ограничивать пользователя.

так же как и демократия ограничивает жителя демократической страны.

со своей освободительско-фашистской тематикой не ко мне, прошу.

твой оппонент все правильно сказал.

Заключаем договор, получаем бабло (возможно часть, в качестве предоплаты) и ТЗ, пишем, потом натурные испытания с фиксеньем ошибок, передаём заказчику софт, исходники и доки, получаем остаток бабла если вначале получена была не вся сумма.

Договор с кем? Исходя из рыночной стоимости аналогов любая организация согласна заплатить, скажем 10000 рублей. Значит надо хотя бы 300 организаций. Как ты себе представляешь договор на 300 контрагентов? Или предлагаешь первой организации оплатить полностью разработку и не получить исключительные права? Где ж таких дураков найти-то?

Или предлагаешь первой организации оплатить полностью разработку и не получить исключительные права

Более того, организация вряд ли согласится покупать даже исключительные права, так как торгует она стеклопакетами, а не программами. И переплачивать в 300 раз за потенциальную возможно сть продавать конкурентам ей нафиг не надо.

Свободная лицензия ограничивает свободу.

Внезапно, практически любая лицензия ПО что-то запрещает. Кроме, разве что Public Domain и аналогов (WTFPL, etc)

Исходя из рыночной стоимости аналогов любая организация согласна заплатить, скажем 10000 рублей.

Сколько??? Это что же за организация которая за 10000 АСУТП хочет? Подвал с резалкой стекла и профиля и десятком таджиков? Так такие конторы сразу нахрен посылаются. Хотя бы из-за таджиков. Ибо нех. Последний раз сумма только за то, чтобы посмотреть можно ли вообще два агрегата подружить и какую-то минимальную тестовую программку накидать в качестве proof of concept была около 100 тыр.

сжечь подонков )

Подвал с резалкой стекла и профиля и десятком таджиков

Ты всё подводишь к мысли, что программа заказчику должна стоить всю стоимость разработки, как это было до MS DOS.

Но времена переменились. И заказчику проще заплатить 10-20 тысяч за лицензию на программу (или 100 тысяч за решение типа http://www.optima-software.ru/PrOWE.htm где есть всё, включая складской учёт и заказы клиентов) + пару сотен за её внедрение, чем заплатить несколько миллионов, потом ждать несколько месяцев, потом на рабочем оборудовании отлавиливать все баги, а потом, ко всему прочему, обеспечить всем своим конкурентам то же самое на порядок дешевле (если даже никто не выложит в сеть, разработчик передавший под GPL спокойно может продать ещё несколько копий уже по низким ценам, себестоимость ведь окупилась).

Я привожу к мысли, что в россиянских условиях может быть крайне невыгодно делать некоторые вещи, которые, например, на западе могут быть вполне выгодны. И GPL тут совершенно не при чём.

Выбор правильной стратегии и тактики исходя из местных условий - необходимое условие.

И заказчику проще заплатить 10-20 тысяч за лицензию на программу (или 100 тысяч за решение типа http://www.optima-software.ru/PrOWE.htm где есть всё, включая складской учёт и заказы клиентов) + пару сотен за её внедрение

Так зачем писать свою программу и продавать её за 10-20, если можно внедрять чужую за пару сотен? Вы решили заняться благотворительностью?

если даже никто не выложит в сеть, разработчик передавший под GPL спокойно может продать ещё несколько копий уже по низким ценам, себестоимость ведь окупилась

Это какой-то глупый разработчик. Зачем продавать по низким ценам, если можно продать по нормальной цене? Если одно предприятие заплатило скажем 100 тыр, то и другое заплатит 100 тыр.

И потом, в наших условиях софт на самом деле ничего не стоит. Деньги платят за решение. И собственно написание софта как правило - наименьший геморрой при создании этого решения. GPL при таком раскладе крайне выгодна как в краткосрочной, так и в долговременной перспективе.

Так зачем писать свою программу и продавать её за 10-20, если можно внедрять чужую за пару сотен

То есть ты утверждаешь, что GPL не позволяет писать хорошие программы, а заставляет сопровождать проприетарщину. Так я это с самого начала и говорил.

И потом, в наших условиях софт на самом деле ничего не стоит. Деньги платят за решение.

Ой ли? Посмотри объём продаж Microsoft. Посмотри доходы 1С и Рарус (больше на два порядка, чем у любого франчайзи-внедренца).

И собственно написание софта как правило - наименьший геморрой при создании этого решения.

Есть клиент. Ему нужна управленческая база на 50 рабочих мест: логистика, склад, производство, заявки, выгрузка в 1С:бухгалтерию. Хочет заплатить 10 миллионов. Возьмешь внедрить решение под GPL лицензией? Или за какую сумму возьмешься?

Я не понимаю, почему нельзя выложить исходники какие требуют. Тем более, как я понимаю, автор даже не всю прошивку просил, а лишь часть связанную с сетью (т. е. клепать китайские подделки с видом оригинала всё равно не получится на базе этих исходников). 99% юзеров не заметит появление новых пунктов в секции Download на оф. сайте, попросить админа залить пару дополнительных файлов, я думаю, тоже ничего не стоит, а проблем станет меньше.

Я не понимаю, почему нельзя выложить исходники какие требуют.

Точка зрения фирмы: с чего вы взяли, что там GPL? Мы купили у китайцев, вот документы, они уоверждают, что написали сами.

Причём по-другому быть не может, так как по первому требованию делать проверку кода, полученного от третьих лиц почти нереально. Заявление «ваша программа содержит наш код» равносильно «ядро линукс нарушает патенты микрософта». Ну а дальше «суд разберётся».

Хотя в контексте, что суд присудил им открыть исходники (раньше), не совсем ясно, на что они надеются. На пересмотр дела в суде высшей инстанции разве что.

Есть клиент. Ему нужна управленческая база на 50 рабочих мест: логистика, склад, производство, заявки, выгрузка в 1С:бухгалтерию. Хочет заплатить 10 миллионов. Возьмешь внедрить решение под GPL лицензией? Или за какую сумму возьмешься?

:) Написана куча информации, но ничто из этого не позволяет оценить объём работ, геморрой, вменяемость заказчика и, в конечном итоге, стоимость. Может это и за 100 тыр можно сделать.

Я не возьмусь однозначно ни за какие деньги из-за вот этого: «выгрузка в 1С:бухгалтерию».

Я не возьмусь однозначно ни за какие деньги из-за вот этого: «выгрузка в 1С:бухгалтерию».

Ну считай, что данный кусок сформулирован как «подокументная выгрузка бухгалтерских первичных документов в формате XML с заданной схемой XSD».

:) Написана куча информации, но ничто из этого не позволяет оценить объём работ, геморрой, вменяемость заказчика и, в конечном итоге, стоимость. Может это и за 100 тыр можно сделать.

Что тебе не хватило для объёма работ? Есть фирма, занимается монтажом энергетических объектов (+ внутреннее производство для этих целей). Руководство решило автоматизировать производственный кусок. Соответственно, нужны куски для учёта прихода материалов (АРМ кладовщика, менеджера по закупкам); логистика внутри предприятия (складов много, территориально разнесены); учёт производства; учёт заявок клиентов с возможностью на их осонвании планировать производство и закупки; фиксация всех хоз. операций, отражаемых по бухгалтерии с выгрузкой в XML

На SAP или 1С:УПП обещают внедрить за 5 миллионов, но у заказчика есть отдел АСУ, соответственно, за исходники он согласен заплатить вдвое больше. Но при сравнимом качестве (не за наколенную поделку на Delphi).

геморрой, вменяемость заказчика

Это можно как-то измерить или описать?

Было бы более рационально вшарашить штраф порядка 300-1000K EUR просто для начала. А если им не дойдёт с первого раза, оштрафовать ещё раз, на более крупную сумму.

Это крайне спорный вопрос. Лично с моей колокольни судебное решение в пользу опенсорса, это уже очень хорошо. И потом, опять таки имхо никто не ставит себе целью разорить железячника. Цель состоит в том, чтобы они знали и в дальнейшем выполняли правила обращения со свободным кодом.

Если бы кто-то из разработчиков iptables втихую притырил бы чей-то проприетарный код, думаешь его бы на 7K + издержки штрафанули? :)

Пример множества разорившихся сутяжников как бе говорит, что это путь в никуда.

Может это и за 100 тыр можно сделать.

В общем, все понятно.