Персональные компьютеры Эльбрус-401 готовы к серийному производству

Жаль, что МЦСТ не осилили процессорный сокет, ради апгрейда системы перепокупать всё второй раз нет смысла.

Ты всё продолжаешь позорится своей неграмотностью в этих вопросах, смотрю.

Вы не правы. Основой технологической цепочки являются, как это ни забавно, индустриальные рабочие. То есть, те самые китайцы, которые за малый прайс чего-то там клепают в нечеловеческих условиях с кратким перерывом на сон и еду.

Во-первых, это не так. Признаком развития как раз является снижение требований к квалификации рабочих, чтоб любая обезьяна могла исполнять работу. Собственно, сейчас вон речь идёт о том, что высшее образование для программистов - это перебор. Во-вторых, в Китае зарплаты давно уже не такие уж и низкие. В третьих, даже если бы ваше утверждение было правдой и существовали бы какие-то мифические китайские рабочие, обладающие незаменимой квалификацией и работающие за миску риса, проблема решалась бы выдачей вида на жительство паре тысяч рабочих и зарплаты на рис с мясом.

т.е. он (процессор) тупо впаян в плату ?! ___ bitt

вот пруф

Ты правда считаешь это пруфом? Если да, то почему?

Вот не первый раз в треде упоминают некие закладки, а я вот не представляю себе, как это можно технически реализовать на аппаратном уровне.

Почти так же как и на программном уровне. Разница не велика.

cli - это то что человек руками задает программе на вход, и перед тем как приложение начнет что то считать, надо сперва эти входные параметры прочитать. И сами они разбираются последовательно и задачу можно будет начать уже ПОСЛЕ - вот это и есть последовательность, а о какой вы втираете я не понимаю.
Если про последовательную очередность комманд в железке уже, то вы, извиняюсь, вначале в верхнем уровне разберитесь а потом вниз нос засовывайте последовательно там команды за командой идут или нет.

Жаль, что МЦСТ не осилили процессорный сокет, ради апгрейда системы перепокупать всё второй раз нет смысла.

Это такой тонкий стёб, что-ли?

ИМХО, что-то для дома немного дороговато.

А я тут причем? Я не из МЦСТ ;)

Пы.Сы. Если на них воткнуть хакинтош, то пипл точно будет хавать.

Сравнительно недавно начали пытаться устраивать свой институт хуацяо.

это заблуждение. цели что-то там «устранить» нынешняя власть не ставит.

Ты выдал то, что думаешь, — видишь «устраивать», читаешь «устранить».

прошу прощения, криво выразился. имелось в виду вот это: «И что этот про@6 в одночасье не ликвидируется.»

Нет. На специально заточеных алгоритмах он может быть весьма шустр. Например моделирование ЯО или подобные вещи. Не интелы же туда покупать. Или управление центрифугами. История с Ираном ничему не учит?

В таких условиях по-быстрому апгрейдить заменив камень было бы весьма кстати. Южник собственного разлива тоже недёшев. По обвязке 4й и 8й идентичны. Так шта махнуть камень допустим за 130 тыр было бы логично.

Вот итаники - в слотах живут (и стоят вдвое дороже, хоть и Интел)

Полезно иногда знать предмет обсуждения ;-)

Например моделирование ЯО или подобные вещи. Не интелы же туда покупать.

А что не так с интелами? FPU не той системы?

Или управление центрифугами. История с Ираном ничему не учит?

История с Ираном учит, что Венду с закрытым софтом не спасает даже air gap. Но ничему больше она не учит.

А что не так с интелами?

Да ничего особенного. Могут тупо не продать для таких целей.

Интересно, а биткойны майнить на сабже хорошо получается?

Могут тупо не продать для таких целей.

Могут, конечно. Но продадут.

Постоянно создаются новые учебные заведения

Постоянно закрываются и деградируют ты хотел сказать.

курсы переподготовки, повышения квалификации

Боюсь толку с них почти 0.

Ты не стесняйся, ты рассказывай, как. Желательно на примере реального использования реального процессора. А не «если ты используешь интел, то сраные земляшки смогут подбросить тебе вирус и обломать весь кайф с днём независимости».

Конечно продадут. Я даже пруфы спрашивать не стану - Вам-то куда как виднее.

Сетевушку? Оно вообще то в чипсете расположено (можно на английской вики посмотреть). Вот здесь люди делятся попоболью что его нельзя перепрошить, например.

Это даже меньшая «закладка», чем запущенный openssh-сервер.

Я это привёл как доказательство того что при помощи аппаратуры в обход ПО возможно управление машиной (в т.ч. пропатчить ОСь) и даже вызывает волнение у параноиков.

Желательно на примере реального использования реального процессора.

Смешно, да. Ща, обнаружу такую закладку в своём компе и расскажу подробно.

О чем тут люди спор? Мне как инженеру-системотехнику было бы интересно поработать с железками, а пришлось работать программистом. Подозреваю, что и химикам и физикам тоже было бы интересно заниматься литографией и изучением физических/химических процессов в полупроводниках. Просто индустрии у нас пока нету, пусть пилят эльбрус. А сравнивать эльбрус с интел, ну наверное как сравнивать ракетный двигатель с двигателем для самолетов гражданской авиации, а ведь можно еще сравнить и с корабельными силовыми установками. Можно конечно, но зачем?

он вроде про ваш чип говорил. но потом ему написали уже.

ну я знаю, что они всё заказывают/делают за границей, привозят сюда, собирают тут, а потом говорят что ето отечественный продукт, ибо у нас собран. Даже линупс отечественный, собрнаный на отечественном компиле. (все из их видосов с ютуба)
___
bitt

А, я просто весь тред не читал, думал сабж обсуждают ;)

Не, 1879 пекли не у нас, но RTL делался тут. Где именно пекли - уже не помню. Насколько помню тут только что-то небольшое и/или рад. стойкое делают. Для жирных СоКов с линуксом мало технологии, нужны еще библиотечные элементы, с которыми все плохо. Без них что-то большое сделать нереально. Тот же ARM, mali, phy блоки для pcie/usb/sata и прочих высокоскоростных интерфейсов библиотечные элементы, оптимизированные под конкретное производство, без них дико маленькие частоты и большое потребление. И с ними главные проблемы. Как дела с либами обстоят сейчас - не берусь говорить.

А чей еще продукт? Фирма то отечественная, права все на изделие у нее. фаб, без разницы отечественный или нет, к нему (изделию) никакого отношения не имеет.

Это очень хорошо.

Сокетов он захотел, губа не треснет?

сравнивать эльбрус с интел, ну наверное как сравнивать ракетный двигатель с двигателем для самолетов гражданской авиации, а ведь можно еще сравнить и с корабельными силовыми установками. Можно конечно, но зачем?

Затем, что Эльбрус позиционируется как процессор общего назначения. Как и Интел.

Молодой человек, у нас тут процессор для оборонной промышленности, там сокеты не нужны.

Боюсь толку с них почти 0.

Ну что тут можно сказать: чемодан, вокзал, европа... или другая планета. Поезжай сравни. Или меняй здесь к лучшему.

С сокетом выйдет сильно дороже, а следующее поколение будет иметь больше ног скорее всего. Так что сокет ставить бессмысленно, всё равно апгрейд процессора сделать не получится.

Затем, что Эльбрус позиционируется как процессор общего назначения. Как и Интел.

Ну так как и PowerPC, Sparc, ARM и много других о которых я ничего и не знаю, только вот чего-то особо меж-архитектурных бенчмарков не найти. Сейчас ради интереса загуглил про sparc и с удивлением для себя узнал, что оно живо, развивается и продается. За 15К баксов можно приобрести SPARC S7-2L, как оно интересно по сравнению с intel ? :) Риторический вопрос. Я видел бенчмарки arm vs atom, ни о чем, слишком уж большой разброс результатов в зависимости от типа вычислений.

вот чего-то особо меж-архитектурных бенчмарков не найти

ЩИТО? Ты не слышал про SPEC?

щет, прослушал. Правда впаены.
_____
bitt

... розничной продаже составляет 199 000 рублей

За проц с 47ГФлопс - это однозначно «Победа»!

увы и ах. на хабре разбирали. эти измерения сделаны на специализируемых задачах. на общих это где-то четвёртый пень, к сожалению.

Ползает, крякает, но не летает. Да уж, наверное, и не взлетит.

Транслятор приложений не предоставляет возможности одному исполняемому приложению отслеживать и/или влиять на ход исполнения другого приложения. Отладчики и аналогичные программы под транслятором приложений не работают.

Что очень позитивно влияет на качество разработки.

Если размышлять как многие в этой ветке, то amtel и иже с ним не нужны, есть cortex m0. Да и вообще, подозреваю, что тут много программистов и среди них очень многие страдают NIH синдромом :) тык неужто мы сами этим страдая, другим на это право не дадим?!

Как ты умудрился понять что там на хабре разбирали, ведь ты даже сарказма понять не в состоянии и слова путаешь?

Сертификация проводится на определенный момент. На момент сертификации дыр официально нет, они же не обнаружены.

Закладки от дыр отличаются тем, что их добавляют сознательно. Конечно, гарантий от закладок сертификация не дает. Но если закладка будет обнаружена, хана конторе, выпускающей данное ПО. Поэтому сертификация в итоге приводит к тому, что закладки оставлять сильно опасаются...

А разве не все? По крайней мере, все тобой перечисленное у них есть и свое...

А разве не все?

Не знаю. Пишут, что нет.

По крайней мере, все тобой перечисленное у них есть и свое...

Неважно, что «есть у них». Вопрос в том, что ставят в айфон.

Ты кстати сам то заглядывал когда нибудь в этот SPEC?
Вот загляни ради интереса.

Ты кстати сам то заглядывал когда нибудь в этот SPEC?

Да. А ты?

Ага, один интел там в разных вариациях

И какой неправильный^W вывод ты из этого сделал?