Персональные компьютеры Эльбрус-401 готовы к серийному производству

Под санкции попали Т-Платформы

Ах, да сорян, запямятовал. Не стоило им поставлять быстродействующие АЦП.

А Прометей - название точное. Про него на всех углах трубят. Но если tailgunner сказал, что его не существует, значит так оно и есть

хромиум или ноду

На арме этого сделать нельзя, конечно же.

а то что есть не поддерживается на том же уровне на каком оно поддерживается для x86.

Что-то мне подсказывает, что у эльбруса с этим на сто порядков хуже чем у арма, который расходится миллионными тиражами.

Затем что другие такого же прогресса не продемонстрировали, эльбрус на сегодня (и в ближайшем будущем) самый производительный отечественный процессор и лучше не предвидется.

И у тебя, конечно, есть бенчмарки, сравнивающие топовые байкалы и это, подтверждающие твои слова?

Под санкции попали Т-Платформы

Ах, да сорян, запямятовал. Не стоило им поставлять быстродействующие АЦП.

Что такое, ты уже забыл, как давал ссылки на ARC Electronics? Которые поставляли, внезапно, АЦП: https://republic.ru/fast/world/shpionskiy-skandal-amerikanskie-mikroskhemy-po...

А Прометей - название точное

Точное название - это код^Wиндекс ГРАУ, 55Р6М. Или хотя бы С-500.

tailgunner сказал, что его не существует

Ты снова бредишь.

Вот ужо грядут «думатели» на ReRAM © и процессоры станут нинужны :)

...до Таволги TP-T22BT

Таволга не компьютер, а терминал, назначение которого только показ рабочего стола с действующим софтом, который крутится на интеловском серваке. Потому таволга не решение, а попил и очковтирательство.

Ну блин, бенчи Варриора 5600 найти такая проблема?

Таволга не компьютер, а терминал, назначение которого только показ рабочего стола с действующим софтом, который крутится на интеловском серваке. Потому таволга не решение, а попил и очковтирательство.

А эльбрус с производительностью атома пятилетней давности, значит, потянет этот самый действующий софт?

Я об этом уже писал выше. Могу автосцылку дать, могу повторить Персональные компьютеры Эльбрус-401 готовы к серийному производству (комментарий)

Эльбрус по крайней мере без интеловского серваке проживёт.

Ничего сверхособого. Просто относительно небольшой круг матзадач, для которых написан софт (либы), подогнанный так, что компилер его разложил практически на все 23 блока.

Это понятно, я то спрашивал где можно посмотреть тесты таких задач в сравнении с архитектурами где компилятору не надо ничего раскладывать и распаралеливать (т.е. не VLIW)?

По эльбрусу (по сабжевому 4С) уже набралось достаточно всего, а вот по байкалу за все это время кроме каких то маркетинговых цыфер где он типа побеждает i7 в каком то странном забеге, ничего не показали, видимо стесняются. Да и так понятно на что может быть способен 32бит онли мобильный чип с одним мегабайтом L2 кэша (кажется?), с дохлой подсистемой памяти, зарезанной ради энергопотребления

А еще случилось то что я пророчил - imgtec представили 64 битный варриор, придется снова покупать за кучумиллионов исходники ядра и разводить, ну или сидеть со старым.

Он в любом случае использует coreboot, libreboot это coreboot со спиленными номерами.

На ЛОРе в стародавние времена была тема. Очень стародавние времена, когда первые реальные камни в прототипах были. В сравнении с теми ещё древностями.

Ладно, поищу попозже

Для затравки - это уже при Киме про 300МГц

Разработчики отмечают, что при решении реальных задач процессор «Эльбрус» показывает близкую к пиковой производительность. При перемножении 64-разрядных матриц, например, по их словам, процессоры «Эльбруса-3М» демонстрируют реальное быстродействие 2,3 Гфлопс (96% от пика 2,4), а на 32-разрядных 4,7 Гфлопс — или 98% от пиковых 4,8.

Да говорить то у нас всегда умели, мне бы независимые тесты. Ну хоть просто тесты. Пока все что я нашел - результаты в тестах на уровне старых Атомов, то есть недостаточно даже для простейших офисных задач. Понятно что на оптимизированном под него ПО результаты могут быть иными, хотя лично я сомневаюсь.

Эльбрус по крайней мере без интеловского серваке проживёт.

Ну так и байкаловские мипсы с армами проживут. На них хотя бы графика есть. Ну будет софт тормозить. Так и на эльбрусе твоем все будет тормозить, а для реальных вычислений все равно придется цеплять отдельный плис или видеокарточку, как они в видео с DOOM и сделали.

Вопрос зачем?

Чтобы денежки оставлять у себя, очевидно же.

Это как если бы в ядро линукса не принимали код от неграждан США.

Абсолютно некорректное сравнение.

На странице самого устройства, очевидно же.

Ссылку.

23 исполнительных блока попробуй синхронизируй с кешами

Не читал но осуждаю?

Ядро Эльбруса состоит из 2-х кластеров. В каждом кластере находится 3 ALC, регистровый файл и L1d. Только 2 ALC в кластере могут обращаться в L1d.

Регистровый файл состоит из 256 84 разрядных регистра с 10 портами чтения и 10 портами записи. Т. к. имеется два RF, то суммарно получается 20 портов чтения. ALC могут исполнять операции с 3 операндами, следовательно необходимо (6 * 3) 18 портов чтения. Оставшиеся 2 порта используются чтобы писать в AAU. Теперь по записи. ALC производят 6 результатов. Оставшиеся 4 для чтения из AAU. Из этого следует, что именно RF является узким местом. В купе с плохим дизайном микросхемы (с помощью библиотеки стандартных элементов) это выливается в низкую частоту.

L1d представляет из себя кеш с 2 универсальными портами. Для сравнения в Skylake L1d 3-х портовый (2 чтения, 1 запись). Кстати, они уже перепроектировали L1d, теперь он 1.

AAU обращается в L2 или память. Так что он на работу L1d не накладывает никаких ограничений. Так же это указывает на то, что L1d инклюзивный.

кто не верит - может попробовать погнать те же радеоны 4850-4870, больше 10-15% хрен выжмешь.

Архитектуры VLIW4 и VLIW5 представляют из себя VLIW SIMD, а GCN — RISC SIMD. Такой переход обусловлен GPGPU. Это позволит вместо 1 VLIW потока, сделать ~1.2 RISC потока, что даёт больше слабых потоков. Основным сдерживающим фактором VLIW/RISC SIMD архитектур, является огромный регистровый файл, в котором необходимо хранить контекст каждого потока. Раньше были распространены большие ядра, сейчас их делают маленькими (см. NVIDIA Pascal), что положительно сказывается на тактовый частоте.

к слову, из-за низких частот + высокой производительности только в весьма ограниченном круге задач (типа цифровой обработки и прочих хорошо параллелящихся вычислений) vliw и умер в высокопроизводительном сегменте

Я так подозреваю, что речь идёт об Itanium? Он не VLIW, а EPIC. Его гибель связанна не с плохой архитектурой, а с инертностью рынка, который не оценил обратную совместимость с x86 кодом. Позже они попытались исправить ситуацию, но поезд уже ушёл, amd64 захватил рынок.

не уверен, что я этому рад, т.к. с последними веяниями если у нас не дай бог появится своя электроника, её всех и заставят использовать. совок 2.0 блин (и ещё некоторые поддакивают «родина же из оккупации выбирается»)

У нас уже есть свои автомобили, а теперь выгляни в окно и ох**й от количества иномарок.

Вот не понимаю - России есть разработка кучи чипов на Ъ архитектурах, но по производительности они и близко с Эльбрусами не стояли. А деньги им из бюджета всё равно выделяют (кстати у нас выделяется неприлично мало денег под данные исследования). А МЦСТ мало того что имеет самый производительный в России чип, так ещё и пытается его коммерциализировать, но нет, во всех топиках говном поливают только Эльбрус. WTF? Чего я не понимаю?

На арме этого сделать нельзя, конечно же.

Не пробовал, не знаю, может он также неполноценен как firefox под ведройд, постоянно в нем половина JS кода не работает.

Что-то мне подсказывает, что у эльбруса с этим на сто порядков хуже чем у арма, который расходится миллионными тиражами.

А мне вот не подсказывает, с одной стороны я видел официальные образы бубунты на арм, с другой я не знаю устройств или плат на которые ее можно взять и просто поставить, к каждой хреновине какие то специальные дистры качать предлагают.

МЦСТ мало того что имеет самый производительный в России чип

Что заставляет тебя так думать?

так ещё и пытается его коммерциализировать

Это хорошо, но началось относительно недавно.

но нет, во всех топиках говном поливают только Эльбрус. WTF? Чего я не понимаю?

1) бьют по тому гвоздю, шляпка которого выступает 2) Бабаян был только у Эльбруса.

может он также неполноценен как firefox под ведройд

При чем тут ведроид? Купи себе распберрипай или какую-нибудь годную арм плату, вроде невидиевских, и собирай себе и файрфокс, и хром, и другой FOSS. Под эльбрус у тебя даже компилятора нет.

А мне вот не подсказывает

Ну да, куда там арму до обскурной архитектурки, железа на которой ни у кого нету.

или плат на которые ее можно взять и просто поставить, к каждой хреновине какие то специальные дистры качать предлагают.

Малина? Невидия? Банана? Тысяча других арм платок?

к каждой хреновине какие то специальные дистры качать предлагают.

Это в основном к малине относится. У этих свои нестандартные заморочки с загрузкой, кажется. У остальных все более-менее стандартно, там, обычно, достаточно просто арм дистра.

Была бы цена в пределах сотни, неплохие бы тест станции вышли бы.

Проц столько и стоил бы.

Перечитайте еще раз топик - «Цена на ПК модификации «Б» с тактовой частотой процессора 750 МГц в розничной продаже составляет 199 000 рублей (включая НДС).»

Откройте систему команд, загрузчик, и сделайте репозиторий с ядром и пакетами дистрибутива. Тогда всех недовольных можно будет посылать сидеть дальше на дешевых зондах и помалкивать, а здесь типа дорого и свободка.
Столлманобук вон стоит 2k баков, 800мгц mips с DDR2 и ни одна сволочь не посмела кукарекнуть.

Пока все что я нашел - результаты в тестах на уровне старых Атомов

Эльбрус-4c тоже нельзя назвать новым. Всё-таки три года прошло, как-никак.

то есть недостаточно даже для простейших офисных задач.

С какой стати недостаточно? У меня есть ноут на одноядерном пне-1.6ггц, вот как раз используется как офисная печатная машинка. Интернет тянет. Простые игры (детские) тянет. Используется ежедневно, лежит на кухне.

Новый Эльбрус-8С уже как минимум в 2 раза шустрее, чем 4с, просто по герцам, а в общем по герцам и ядрам, как минимум 3 раза шустрее будет. Всё не так плохо, кроме цен.

дорого и свободка

Здесь дорого, проприетарно и с нарушением гпл.

Ну конечно, 150к стоит монитор и мышка, так?

Что заставляет тебя так думать?

Я это знаю, но тут придётся верить на слово.

1) бьют по тому гвоздю, шляпка которого выступает

Ну разве что, но всё равно какая-то риторика нездоровая. Причём как правило от тех кто имеет весьма отдалённое представление по теме и не может (не хочет) даже информацию нужную найти.

2) Бабаян был только у Эльбруса.

Эльбрусы стали развиваться уже в пост-Бабаяновские времена. Можешь, например, посмотреть его недавнюю лекцию про то чем он в Интеле занимается и сделать выводы.

Там по ссылке

Материнская плата сервера имеет в составе: o   1 процессор Эльбрус-4С (1891ВМ8БЯ) o   Контроллер периферийных интерфейсов КПИ (1991ВГ1Я) o   Видеоконтроллер Silicon Motion SM718 c выводом через разъём DVI+VGA o   24 ГБ ОЗУ c модулями DIMM DDR3-1600 ECC o   Микросхема FLASH BIOS o   mSATA SSD диск на 120 ГБ o   Карта памяти CompactFlash 16 ГБ (для хранения двоичного транслятора) 3D Видеокарта ATI Radeon 6000 серии Жесткий диск SATA 2.0 500 ГБ 3,5” Корпус формата MiniTower Монитор 23", клавиатура, графический манипулятор

1) бьют по тому гвоздю, шляпка которого выступает 2) Бабаян был только у Эльбруса.

Я бы уточнил - стадо хомячья потянулось вслед за небезысвестным тогда, а ныне пропавшим matic'ом. До тех пор никому дела не было.

Что заставляет тебя так думать?

Я это знаю

На ЛОР тусовался парень из Штатов, занимался суперкомпьютерными вычислениями. Так вот он просто сказал «пока не будет независимых тестов - говорить просто не о чем».

2) Бабаян был только у Эльбруса.

Эльбрусы стали развиваться уже в пост-Бабаяновские времена

Неважно. Бабаяновский пиар E2K так навяз в зубах, что его еще на многие годы хватит.

Можешь, например, посмотреть его недавнюю лекцию

«Nearly all basic radical steps in architecture were made by our team before anybody in industry».

Дальше не смотрел. Странно, что после этого у тебя есть вопросы «почему Эльбрус никто не любит».

Ну конечно, 150к стоит монитор и мышка, так?

Что натолкнуло вас на эту мысль?

Я ткнул вас носом в ваши «несколько порядков».

Что такое, ты уже забыл, как давал ссылки на ARC Electronics? Которые поставляли, внезапно, АЦП

Так и запишем - АЦП под запретом, всё прочее в свободном доступе. tailgunner гарантирует это.

Точное название...

И там интел? Или сливзащитан?

Что такое, ты уже забыл, как давал ссылки на ARC Electronics? Которые поставляли, внезапно, АЦП

Так и запишем - АЦП под запретом, всё прочее в свободном доступе

Почему ты всё время бредишь? Ты болен?

Точное название...

И там интел? Или сливзащитан?

И там e2k (именно e2k, потому что Э-90микро там наверняка есть)? Или сливзащитан?

Внезапно под байкал то же нужно собирать дистрибутив и приложения

как сложно

единственная разница что непридется писать свой компилятор

это серьёзное преимущество

переносом таких специфичных вещей как JS движки и виртуальные машины

интересно, как же тогда js на смартфонах работает?

а если чего нет - придется сосать лапу или идти за интелом.

своих программистов уже расстреляли или они за свободой сбежали?

Репозиторий и ядро и так открыты, ссылку здесь уже два раза кидали на репозиторий. Система команд, кстати, не секретна и даже разрешают про неё рассказывать, но пока что не видят практической пользы в её открытии (надеюсь что это поменяется). Что с загрузчиком я хз, но зачем он нужен в открытом доступе - не понимаю, всё равно на данный момент машин очень мало. Также надо понимать что МЦСТ работает с военными и их требования накладывают свои отпечатки на открытость.

Если почитать недовольных, то им не нравится VLIW (и при этом они за какой-нибудь MIPS топят :))) ), не нравится термин «разработанный в России процессор» и т.п.

Я правильно понимаю - этот Эльбрус-401 продается с сертификатом? На какой класс безопасности?

там даже уязвимости нулевого дня сертефицированные

Тема армов тянется давно и пока просвета не видно. Сам интересовался для встройки.

Мипсы без сервака не живут по определению самого производителя.

Мипсы без сервака не живут по определению самого производителя.

Какого? Байкал? Ну так они честные, в отличие от...

А вообще живут, конечно, и на серверах в том числе.

Единственное с чем я соглашсь это что в прикладных задачах много ветвлений, и я например свитчи очень люблю, чуть менее люблю рекурсии и совсем не люблю ифы.

кто-то там мне вчера доказывал что в пользовательском интерфейсе всё параллелится. или я уже переубедил?

Мцст.ру
Продукция
Вычислительные комплексы
ВК Эльбрус 401-PC
ПО

http://g.zeos.in/?q=ВК Эльбрус 401-PC сертифицирован по 2-му уровню контроля ...

Искомое на первой странице выдачи.

Я ткнул вас носом в ваши «несколько порядков».

Ты решил сумничать и посчитать копейки. Обычно так шизики делают - вместо сути докапываются до не значимых деталей.

Ничего сверхособого. Просто относительно небольшой круг матзадач, для которых написан софт (либы), подогнанный так, что компилер его разложил практически на все 23 блока.

только вот беда у интела это можно компенсировать частотой и получится быстрее. а если взять видеокарту то там будет побольше 8 ядер

Там по ссылке

И что? Ты меня хочешь убедить, что основную стоимость из 200к составляет «Корпус формата MiniTower»?

Зато эльбрус умеет запускать x86 код и если мне надо будет хромиум или ноду запустить я на нем смогу это сделать

и там не будет пресловутых 23 инструкций за такт. красота десу

Там защита на уровне камня. Максимум что возможно - вышибить атакованное приложение. И то с очень большим напрягом

http://g.zeos.in/?q=ВК Эльбрус 401-PC сертифицирован по 2-му уровню контроля ...

Вопрос был другой: «Я правильно понимаю - этот Эльбрус-401 продается с сертификатом? На какой класс безопасности?». Я так понимаю, что ответ отрицательный.