Персональные компьютеры Эльбрус-401 готовы к серийному производству

А мне вот не подсказывает

достоверно

с одной стороны я видел официальные образы бубунты на арм

казалось бы в правильном напралении мыслишь

я не знаю

незнание как мерило истины? красота.

к каждой хреновине какие то специальные дистры качать предлагают.

а ничего что у разных плат разная архитектура(arm6, arm7...) и для них нужны свои дрова? можно ведь скачать исходники и собрать самому утащив патч куда надо.

неполноценен как firefox под ведройд, постоянно в нем половина JS кода не работает

и на десктопе тоже не работает. написан криво

есть такая контора - «Алмаз-Антей», расскажи им КАК НАДО, а то они болезные не в курсе. Эльбрусы какие-то лажовые закупают. А потом перепродают всяким иностранцам

Там защита на уровне камня. Максимум что возможно - вышибить атакованное приложение. И то с очень большим напрягом

ну да да. теперь уже не времена доса и приложение полезшее в чужую память будет убито. а если серьёзно, то если можно что-то уронить то этого уже может хватить - то время пока сервер загружается враг спокойно пройдёт.

есть такая контора - «Алмаз-Антей», расскажи им КАК НАДО, а то они болезные не в курсе

тут пол-лора не смогло достучатся, а я смогу? хоть абсурд не предлагай.

Эльбрусы какие-то лажовые закупают

импортозамещение просто так не наступит. надо заставить. как увеличить спрос на отечественные авто? Поднять цены на зарубежные. или вообще запретить.

есть такая контора - «Алмаз-Антей», расскажи им КАК НАДО, а то они болезные не в курсе. Эльбрусы какие-то лажовые закупают. А потом перепродают всяким иностранцам

И ведь там действительно Эльбрусы. Эльбрус-90микро.

да это я прекрасно знаю, что vliw - это из эпохи шкафов.

но зачем сейчас натягивать сову на глобус-то? может, пора бы уже и закопать стюардессу?

Во первых мы разговаривали как раз про разгон, во вторых эльбрус весь из стандартных блоков элементов, в третьих у радеонов (VLIW) частота была всегда выше чем у чипов NVIDIA того времени.

ну и на сколько они гнались? на 5-10%? грандиозный разгон, да, теперь эльбрус будет не 10 секунд открывать документ офиса, а всего 9 :)

Правда что ли? И чего же тогда 3,4ггц амуде насасывает у 2,7ггц интелов не самого свежего выпуска?

ну а эльбрус насасывает у обоих, и будет насасывать. потому что динозавр.

Как последовательный - любой процессор будет тормоз, точнее тормоза начинают расти экспоненциально что их никакой частотой не перекроешь, именно за этим суперскаляр и вводят.

дык эльбрус он какбы и есть последовательный - никакого OoO для оптимизации использования исполнительных блоков, никакого параллелизма на уровне команд. просто команда у него на 23 RISC микрооперации...

Специализированные вычисления это SIMD, когда например можно одно сложение производить для кучи различных данных, а эльбрус все таки MIMD (Multiple Instructions Multiple Data) он жрет смешанные вычисления но может если надо и однотипные.

бред же. эльбрус - типичный DSP, чуток адаптированный под роль ЦП (MMU, все дела). и сравнивать его надо с теми же TI C67x к примеру. которым он эпично сливает по производительности на ватт.

импортозамещение просто так не наступит. надо заставить. как увеличить спрос на отечественные авто? Поднять цены на зарубежные. или вообще запретить.

Естественно, запретить. Да и вообще, весь госсектор пересадить на отечественные велосипеды, кроме служб экстренной помощи и грузоперевозок.

эльбрус - типичный DSP, чуток адаптированный под роль ЦП (MMU, все дела)

Хорошо, что кто-то это сказал :)

Не читал но осуждаю?

читал, читал. в доке фигурировал 23-wide VLIW.

Раньше были распространены большие ядра, сейчас их делают маленькими (см. NVIDIA Pascal), что положительно сказывается на тактовый частоте.

о чем и речь - монструозное ядро с кучей исполнительных блоков высокие частоты в жизни не возьмет.

Я так подозреваю, что речь идёт об Itanium? Он не VLIW, а EPIC

а другого VLIW на рынке-то и нет. и не будет. ибо морально устарел. армы - есть, мипсы - есть, VLIW - нет. итаники куда-то идут только потому, что есть сервис контракты.

VLIW жив только в DSP, где ему и место из-за примитивности. и то - не особо широкий.

Его гибель связанна не с плохой архитектурой, а с инертностью рынка, который не оценил обратную совместимость с x86 кодом.

х86 эмуляция с никакой производительностью нахрен никому не уперлась.

Сертификат входит в комплект поставки.

Добавлю - как только «Эльбрус» попытается реально выползти из своей норки на большую дорогу, из за угла появится патентные тролли и засудят их нафиг за нарушение патентов.

Сертификат входит в комплект поставки.

Вот именно это - где написано? Потому что на сделаноунас есть только вот это:

«Комплект программного обеспечения ВК Эльбрус 401Б-PC сертифицирован по 2-му уровню контроля НДВ и 2-му классу защищённости от НСД».

Сертифицирован только софт (а не ПАК) и про поставку сертификата не говорится.

Пока все что я нашел - результаты в тестах на уровне старых Атомов

Эльбрус-4c тоже нельзя назвать новым. Всё-таки три года прошло, как-никак.

Но старые то Атомы уже на помойке все, а тут вот в 2017 году такой ПК предлагают за 200 штук.

Ты решил сумничать и посчитать копейки.

Забавно это слышать от того, кто не понимает, что значит порядок.

Обычно так шизики делают - вместо сути докапываются до не значимых деталей.

Если для вас понятие порядка является незначимой деталью, то вы не очень умны.

обычно это заканчивается одинокими патчами на версию 3.3.2. когда исходники не открывают, значит, не готовы поддерживать на новых релизах.

Здесь дорого, проприетарно и с нарушением гпл.

Ну дорого и проприетарно - да, а вот заявления о нарушении ГПЛ не соответствуют действительности.

При чем тут ведроид?

Непричем, мне просто арм вне ведройда не доводилось щупать, но то что на нем полноценного JS мне так же не довелось увидеть (хотя я очень искал), наводит на плохие мысли, и особенно из за того что самый полноценный браузер на ведре - это хромиум, в нем даже расширения есть, но и в нем какой то обрубок.

Ну да, куда там арму до обскурной архитектурки, железа на которой ни у кого нету.

Ну да, однако беглый взгляд на дерево устройств делает меня смелым предположить что любой стандартный драйвер на это дело запросто перенести.

Малина? Невидия? Банана? Тысяча других арм платок?

И что на любую платку вот так просто ставится бубунта скачанная с сайта? Зачем предлагают тогда вот эти респбиан и прочие?

Это в основном к малине относится. У этих свои нестандартные заморочки с загрузкой, кажется. У остальных все более-менее стандартно, там, обычно, достаточно просто арм дистра.

А я вот слышал что как раз у малинки все более менее хорошо, а у всяких там рокчипов и алвинеров вообще жопа с драйверами и поддержкой. Врут?

Эльбрус-90микро — вычислительный комплекс, основанный на микропроцессорах серии МЦСТ-R с архитектурой SPARC.

читал, читал. в доке фигурировал 23-wide VLIW.

Это не говорит о характере операций. Ранее ты указывал, что для всех 23 операций необходима работа с кешем. Что свидетельствует о том, что ты не знаешь устройство Эльбруса.

о чем и речь - монструозное ядро с кучей исполнительных блоков высокие частоты в жизни не возьмет.

Но сравнивать VLIW SIMD GPU (сотки потоков на ядро) и VLIW CPU (1 поток на ядро) как минимум не корректно. Так как VLIW SIMD в первую очередь SIMD процессор и его проблемы в большей степени связаны именно с этим.

а другого VLIW на рынке-то и нет. и не будет. ибо морально устарел. армы - есть, мипсы - есть, VLIW - нет. итаники куда-то идут только потому, что есть сервис контракты.

Ещё раз, Itanium не VLIW, а EPIC. У него под капотом планировщик.

VLIW жив только в DSP, где ему и место из-за примитивности. и то - не особо широкий.

Ключевое слово примитивности, а точнее простоте в реализации на кристалле. Эльбрус тоже не очень широкий, всего 6 ALC.

Давай возьмём для сравнения Skylake, у него 8 портов исполнения, но на такте он может запускать до 4 простых операций (кажется в SPARC T5 до 8 операций такт на 3.6 ГГц). Сложные инструкци. CISC транслируется в RISC. Аппаратное планирование. Всё это безумно сложно и дорого. Именно, дорого! Intel может себе это позволить, а МЦСТ нет.

х86 эмуляция с никакой производительностью нахрен никому не уперлась.

Именно об этом я и написал. Провал Itanium был в том, что программы написанные под x86, на нём работали заметно хуже, чем на amd64, который полностью обратно совместим.

Лол. На 5Ж15 стоит 5Э26 серии ЦВК, если учесть тот факт что БЭСМ-6 != Эльбрус VLIW, то становится интересно.

И что? Ты меня хочешь убедить, что основную стоимость из 200к составляет «Корпус формата MiniTower»?

Да вроде нет. А с чего ты так решил?

Правильно писать не стоИТ, а стоЯЛ. Можно, конечно и глубже в музейных раритетах искать, но речь шла про новые комплексы

тут пол-лора не смогло достучатся

Наверное клоунами считают, потому и не связываются

Провал Itanium был в том, что программы написанные под x86, на нём работали заметно хуже

Заметно это в разы медленнее обычных x86 с ценой в разы ниже. Ну то есть заметно это как-бы очень мягко сказано. Но в нашей стране всегда найдуться любители наступить на те же грабли через десяток лет.

Заметно это в разы медленнее обычных x86 с ценой в разы ниже. Ну то есть заметно это как-бы очень мягко сказано.

В Intel сами виноваты. Многие годы они холили и лелеяли обратную совместимость. Как гласит народная мудрость: За что боролись, на то и напоролись.

Но в нашей стране всегда найдуться любители наступить на те же грабли через десяток лет.

Я не из вашей страны. Меня интересует банальная конкуренция (за ваш счёт xD). Конкуренция как в одной архитектуре (Intel vs AMD vs VIA), так и разных архитектур. На данный момент выстрелил, на фоне CISC, только RISC. Надеюсь в будущем мы увидим и крупнозернистые Dataflow архитектуры на массовом рынке.

Наверное клоунами считают, потому и не связываются

вот лор и не связывается с клоунами.

Эльбрусы, да, но не 90-микро. Даже установленные в московской ПРО давно обновили.

как вообще можно сравнивать системы разных архитектур чисто по частоте?

я примерно об этом же. в неспециализированных приложениях 750Мгц на любой существующей архитектуре не будет самым быстрым решением. гигофлопсы - тоже чисто теоретические единицы. VLIW предполагает, что в процессоре нет рантайм шеддулера, как в cisc. какой бы широкий ни был конвейр, как компилятор будет учитывать циклы и ветвления еще не запущенного firefox? это слабо предсказуемое ПО. если он не сможет что-то учесть, конвейр просто будет забит noop.

а ветвления то здесь причем? речь была о последовательности - это когда с посчитать не можем, пока a и b не посчитали, а ветвления это выбор ветки которую нам надо будет исполнять. Для этого тащемта предсказатели и вводят чтоб он их проскальзывал. Не думаешь же ты что интел перед каждым ифом стоит?

Будь МЦСТ коммерческой конторой зарабатывающей деньги своими разработками вопросов на предмет «нужности» не было бы. Но МЦСТ делает непонятное нечто на спорной архитектуре за конское бабло и при этом даже не пытается вывести свои разработки на коммерческий рынок. Видимо из-за осознаваемой ими самими ненужности этого процессора вне специфичных военных задач.

Есть примеры разработчиков в России, которые может и на госконтрактах, но делают более внятные вещи. Тот же миландр со своими контроллерами на кортексах. По отзывам тот ещё трэш, но по крайней мере это что-то что можно купить и использовать буде такое желание есть за цену близкую к реальности. Элвис, делающий хоть и глючный, но рабочий камень с прицелом на aerospace. Модуль тот же самый, который даже сделал одноплатник на своём чипе и вполне продаёт физикам. Да, дороже и тормознее чем китайские аналоги, или та же малина в общем случае, но DSP там интересный и если надо числодробилку то вполне себе решение на которое можно обратить внимание безотносительно поцреотизма.

Эти конторы решают вполне конкретные коммерческие задачи и выпускают пусть и под оборонку, но внятный продукт. Да, они не разрабатывают свои архитектуры ибо нафиг не упало и правильно делают.

Была пару лет назад новость, что мол МЦСТ делает mini-ITX плату с эльбрусом для «широких масс». Если правильно помню, то сюда даже Константин Трушкин KT заходил и периодически что-то отвечал по теме. Ну и где оно? Видимо когда опросили в т.ч. нищебродов ЛОРа и поняли что больше десятки за этот miniitx отдать готовы единицы - всё резко утихло.

Наверное потому, что главные заказчики и плательщики требуют ВК для своих целей, и почему-то забывают про пасьянс и косынку. А то что его проталкивают в качестве универсального решения делается в качестве побочного продукта.

а ветвления то здесь причем? речь была о последовательности - это когда с посчитать не можем, пока a и b не посчитали, а ветвления это выбор ветки которую нам надо будет исполнят

ответ в самом вопросе: в зависимости от a мы вычисляем либо из b либо из a

осознаваемой ими самими ненужности этого процессора вне специфичных военных задач

Какой выход? Запретим военные задачи?

Ok, Но -Персональные компьютеры Эльбрус-401 готовы к серийному производству (комментарий) и никаким VLIW там и не пахнет.

Он давно пошёл под замену. Мало ли что tailgunner пишет.

Персональные компьютеры Эльбрус-401 готовы к серийному производству (комментарий)

Зачем? Но решать их можно по разному. Можно натягивать сову VLIW архитектуры на глобус «общего назначения», а можно сделать DSP ядро на которое сгружать тяжёлые вычисления, а на выполнение ОС и общение с оператором поставить то же самый спарк, который уже есть.

Хотя извините, это же слишком сложно для программистов

Да я то все понимаю, но как бы сказать, даже вот яндекс со своим браузером - захотелось мне поддержать отечественного производителя, а там даже расширения свои залить нельзя, и ничего вообще нету режима разработчика. «Какой режим разработчика, зачем тебе? Приложение делаешь? Ну попробуй в яндекс-поддержку написать, может что посоветуют» будто сказал кто то

Что то вот есть такое у отечественных производителей, может быть это некоторых напрягает (совсем уж упоротые не в счет).

а можно сделать DSP ядро

А то Вы не в курсе их опытов с DSP. Прицепляли они DSP к ядру на посмотреть что выйдет. Даже камень такой выпустили. В целом вышел отстой - выпилили обратно

захотелось мне поддержать отечественного производителя,

Ну так поддерживай производителя — тебе выкатили браузер, твоя задача сводится к потреблению web-контента. Ради одного человека браузер с прицелом на домохозяек перестраивать не станут. Вот есть chromium — пили что угодно :). Хромиум чисто браузер для гиков, а Яндекс — для рядовых пользователей.

Он давно пошёл под замену.

Источник ?

ответ в самом вопросе: в зависимости от a мы вычисляем либо из b либо из a

Я вообще то про переменные a, b, c а не про ветки, и ты не ответил на вопрос интел на каждом условии встает и все заново готовит?

Говорят, что чьих процессоров больше в отечестве, тот и отечественный производитель.

Я вообще то про переменные a, b, c а не про ветки

в зависимости от ветки меняется значение

интел на каждом условии встает и все заново готовит?

гугл в помощь

Ещё раз, Itanium не VLIW, а EPIC.

Пишут, что EPIC implements a form of very long instruction word (VLIW) architecture. Обманывают?

Нет, ты занимаешься демагогией.

Будь МЦСТ коммерческой конторой зарабатывающей деньги своими разработками

Именно этим и зарабатывает

даже не пытается вывести свои разработки на коммерческий рынок.

Пытается и новость - тому подтверждение. А можно ещё почитать новости внедрения за последние пару лет. Их дофига.

Видимо из-за осознаваемой ими самими ненужности этого процессора вне специфичных военных задач.

Поэтому пытаются сбросить цену, увеличивать партии и продвигать в массы

Есть примеры разработчиков в России, которые может и на госконтрактах, но делают более внятные вещи. Тот же миландр со своими контроллерами на кортексах. По отзывам тот ещё трэш, но по крайней мере это что-то что можно купить и использовать буде такое желание есть за цену близкую к реальности. Элвис, делающий хоть и глючный, но рабочий камень с прицелом на aerospace. Модуль тот же самый, который даже сделал одноплатник на своём чипе и вполне продаёт физикам. Да, дороже и тормознее чем китайские аналоги, или та же малина в общем случае, но DSP там интересный и если надо числодробилку то вполне себе решение на которое можно обратить внимание безотносительно поцреотизма.

Вот странно, я пока в сети не видел чтобы хоть один реальный пользователь Эльбруса сказал что это треш. Да, там куча проблем, но с задачами он справляется.

Эти конторы решают вполне конкретные коммерческие задачи и выпускают пусть и под оборонку, но внятный продукт. Да, они не разрабатывают свои архитектуры ибо нафиг не упало и правильно делают.

Только вот почему-то в реальности для задач общего назначения используется «тормознутый DSP Эльбрус», а не сверхбыстрые понятные обкатанные архитектуры. С чего бы это?

Ну и где оно? Видимо когда опросили в т.ч. нищебродов ЛОРа и поняли что больше десятки за этот miniitx отдать готовы единицы - всё резко утихло.

Это называется «экономически не выгодно». Не понимаю в чём претензия.

Пишут, что EPIC implements a form of very long instruction word (VLIW) architecture. Обманывают?

EPIC - это развитие классических VLIW. Если кратко.

В EPIC микроархитектура скрыта. Планирование на уровне ШК аппаратное. Процессор может быть любой ширины, сохраняем обратную совместимость при росте в ширину. Формат команд не задаёт ограничений на ширину (используется так называемый stop bit), команда может быть сколь угодно широкой.

В VLIW микроархитектура открыта, вплоть до задержек операций. Но мне такой подход не нравится, я за приостановку конвейера при конфликтах, в каждом подходе свои плюсы и минусы. В ШК для каждого устройста указывается его операция.

Обычно под VLIW понимают именно класическую VLIW, но ни в коем случае EPIC. Основной принцип как в классических RISC, простота в железе, но даже ещё проще. Планирование вынесено в компилятор.

Если для вас понятие порядка является незначимой деталью, то вы не очень умны.

Ты просто феерический долбо@б.

Да вроде нет. А с чего ты так решил?

Ты наверное один живёшь, тебе поговорить не с кем? Сходи к психологу.