Персональные компьютеры Эльбрус-401 готовы к серийному производству

А, так вы конкретно про айфон говорите. Там по моему модуль связи американский использован. Да и Тайвань в цепочке, а это все таки не совсем Китай...

Признаком развития как раз является снижение требований к квалификации... ...сейчас вон речь идёт о том, что высшее образование для программистов - это перебор.

Снижение требований к квалификации не свидетельствует о развитии как таковом. Но показывает, насколько та или иная отрасль перестаёт вырабатывать конечный продукт. Если завод перестаёт делать станки в полном цикле, а переходит к отвёрточной сборке станков, то какое это развитие? Понятно, чтобы завинтить болтик квалификация особая не нужна, и доктором наук тоже быть не обязательно. Где здесь развитие?

Аутсорсерам, которые работают по сторонним техзаданиям, не нужно иметь высшее образование, им достаточно знать какие-то ЯП и разбираться в каких-то технологиях. Но если они станут придумывать что-то своё, для чего им потребуется приобрести какие-то новые знания, тут уж без «вышки» никак. То есть я хочу сказать, что «вышка» даёт не корочки, «вышка» даёт навык обретения новых знаний. По крайней мере в идеале так должно быть. Бывают, понятно, гении, вундеркинды, но это частные случаи.

Я подозреваю, что дело не в камне, как таковом, а в чипсете. То есть у МЦСТ чипсет менее универсален, чем у Интела. Поэтому разрабатывать отдельно сокет лишено смысла.

Дома на сервере есть книжечки по эльбрусовским архитектурам. Может быть когда-нибудь руки дойдут и до них.

Хм, а вот это почему?

Что объективно сравнить интел с остальными по спеку не получится.
Вот раньше было понятно что PPC круче интела потому как на 800мгц двухъядернике Mac OS X 10.4 бегала шустро а если вторую планку памяти на 1гб докупить то и 10.5 то же, Тогда как для интела нужен был Core 2 не ниже 2Ггц. А теперь ничего не понятно, даже если Power 8 крут, то что для него есть - какие операционные системы, какие приложения, все ли без проблем? Не знаю с чем связано но чтение данных в Big-Endian формате на Little-Endian машине почему то на порядки затормаживает весь процесс, очевидно что точно так же будет и на Big-Endian машине с Little-Endian данными, при том что первые все больше классика а второе уже стандарт дефакто.

Ты кстати сам то заглядывал когда нибудь в этот SPEC?

Да. А ты?

Ага, один интел там в разных вариациях

И какой неправильный^W вывод ты из этого сделал?

Что объективно сравнить интел с остальными по спеку не получится.

Неужели? И почему же?

Вот раньше было понятно что PPC круче интела потому как на 800мгц двухъядернике Mac OS X 10.4 бегала шустро а если вторую планку памяти на 1гб докупить то и 10.5 то же

Да, вот это реальный тест. Куда там какому-то SPEC.

Не знаю с чем связано но чтение данных в Big-Endian формате на Little-Endian машине почему то на порядки затормаживает весь процесс

Надо же. А на сколько порядков - 2, 3, 10, 100?

Затем, что Эльбрус позиционируется как процессор общего назначения. Как и Интел.

Да??? Афигеть! И ко многим процессорам общего назначения идут специально собранные и оптимизированные либы для мат расчётов? Причём с не самыми общераспространёнными алгоритмами.

То, что его возможно применить как проц общего назначения, не делает его исключительно таковым.

Ну к примеру в 8С 4 канала контроллера памяти вместо 3-х в 4С так что по ногам они точно не совместимы будут. Опять же количество ног земли и питания будет другим наверняка. Сокет для 4С точно есть - без него разбраковку нельзя сделать, но на платы его ставить - лишняя трата денег.

Цена на ПК модификации «Б» с тактовой частотой процессора 750 МГц в розничной продаже составляет 199 000 рублей (включая НДС).

Это типа как B-movie?

Lavos> Оно шустрее интела пропорционально цене, или всего процентов на 10?

Оно в разы медленнее даже итаника.

GladAlex> Ну если учесть, что в 70-80-х отечественную электронику целенаправленно гробили, в 90-х и 2000-х не давали денег на развитие, то это действительно победа!

Даже с учётом этого это поражение. Если посмотреть на тот же миландр, то видно, что в России есть достойные производители. А эльбрус - это крайне позорное поражение. Взять концепцию, которую несколько компаний перепробовали вдоль и поперёк и доказали её сильнейшую провальность на практике, и продвигать на её основе продукт как самое лучшее из существующего - это надо с головой враждовать без шансов на мир.

GladAlex> Вложат миллиарды как в интел будут вам и гигагерцы и 18 нм и т.п.

Не будет. Для этого эти миллиарды надо специалистам давать, а не шарлатанам.

Затем, что Эльбрус позиционируется как процессор общего назначения. Как и Интел.

Да???

Да.

И ко многим процессорам общего назначения идут специально собранные и оптимизированные либы для мат расчётов?

Не знаю, что ты называешь «идут», но «оптимизированные либы для мат расчётов» есть для IA-32, IA-64, Intel 64, SPARC. Наверное, для POWER и ARM тоже есть.

Цена такая потому, что небольшая серия и желание побольше попилить на госзаказах.

Ну уж. Пластмасса стоит копейки. Текстолит тоже не бог весть какая проблема. Ну не задействовать при установленном 4м один из каналов. Типа слепой слот навырост. Питание и земля - да миллион решений существует. И вот честно не вижу причин глобального удорожания. Камень дорог, а прочее - дешёвка.

DawnCaster> Осталось только понять, что там с открытостью ОС.

В предыдущих обсуждениях ссылки на видео кидали тут. И по тем ссылкам говорится, что там перевасяненный Debian.

по тем ссылкам говорится, что там перевасяненный Debian.

Там LFS, поверх которого dpkg.

Так и делают. В розницу эти компьютеры произвольным людям просто не продают.

Inshallah> Кстати, давно пора бы запилить крауфандинг на государственном уровне.

Этот краудфандинг давно уже сделан. Называется налогами. А то, что налоги не туда тратят - это уже вопрос другой.

Неужели? И почему же?

Потому что интелы там от мала до велика, разных поколений, в разных многопроцессорных конфигурациях, а пауэр три года назад кто то тесты на мэйнфрейме погонял и запостил результаты. Что это за power конкретно, всмысле какие еще есть power -ы этого же поколения и какое место сабж в них занимает, соответственно с каким его конкретно интелом сравнивать - непонятно.

Да, вот это реальный тест. Куда там какому-то SPEC.

Ну хоть фотошоп CS3 можно запустить и там и там и посмотреть кто на больших изображениях с альфаканалом быстрей усрется.

Надо же. А на сколько порядков - 2, 3, 10, 100?

На 2-3 на 100мб файле, может быть на больших объемах будет еще больше.

Payload> Система построена на процессоре Эльбрус-4С, который судя по странице построен на архитектуре Эльбрус (VLIW).

Там архитектура, можно сказать, на базе раннего предпрототипа Intel Itanium с приветом от Бабаяна. Говнище лютое.

Payload> Если да, то FSF и прочие энтузиасты оторвут с руками любую систему с открытыми прошивками, систему можно экспортировать зарубеж и получать тонны профита.

Адекватные энтузиасты и FSF обосрут это недоразумение и покажут в сторону OpenRISC и RISC-V.

Сокет - такая же мелкая серия как и процессор, поэтому и дорогой, нестандартный он. И да, делать сокет на вырост - опять деньги на ветер. Насчёт миллиона решений - сомнительно, учитывая количество видов сокетов у того же интела скажем.

Оно в разы медленнее даже итаника.

Кошмар какой! А можно посмотреть на бенчмарки?

Сравнивать одну картинку с целой статьёй? Да нифига там непонятно. А цех по производству с эстетикой музея - это ещё не значит, что всё нормально, ровно как и цех с унылой покраской и бетонными полами не значит, что всё плохо.

Легко и просто сидеть и говорить, что все хорошо, а если тебе говорят, что это не так сваливать на то, что у соседа не лучше, вместо того чтобы думать как сделать лучше или хотя бы не позориться.

В СССР хотя бы сопоставимые наработки до конца 80-х годов были, а не сабжевая пародия.

DawnCaster> Зато денег у такой конторы скорее всего будет достаточно.

Серьёзно? Это скорее всего будет госконтора. А госконторы как правило нищие. Они временами покупают дорогое оборудование (дадут на конкретную покупку денег по велению высоких инстанций и т.п.), но зарплаты всё равно у простых работников будут невысокими.

Что объективно сравнить интел с остальными по спеку не получится.

Потому что интелы там от мала до велика, разных поколений, в разных многопроцессорных конфигурациях, а пауэр три года назад кто то тесты на мэйнфрейме погонял и запостил результаты

И кто тебе мешает сравнить цифры?

Не знаю с чем связано но чтение данных в Big-Endian формате на Little-Endian машине почему то на порядки затормаживает весь процесс

Надо же. А на сколько порядков - 2, 3, 10, 100?

На 2-3 на 100мб файле

Итого, в 100-100 раз (разброс в 10 раз, но тебе мы это простим). Дисковый интерфейс точно не знает, о байтовом порядке данных, процессор тоже. Программа, даже интенсивно вызывающая ntoh, в 1000 раз не затормозит. Наверное, магия.

X200 одобрен FSF, хоть и имеет процессор Intel.
FSF важен полностью открытый программный код того, что исполняется на центральном процессоре, если на компьютер будет портирован coreboot и железо сможет работать без блобов, то можно ожидать одобрения FSF.

OpenRISC и RISC-V

Эльбрус в данный момент реальнее.

И кто тебе мешает сравнить цифры?

Ну вот и сравни
https://www.spec.org/cgi-bin/osgresults
https://www.spec.org/cpu2006/results/cpu2006.html

                                            Result  Baseline  #Cores  # Chips   # Cores Per Chip
IBM Power E850 (3.72 GHz, 32 core, RHEL)     2240    1780       32       8          4
SPARC Enterprise M9000                       2550    2270       256      64 	    4
IBM System x3950 X6
       (Intel Xeon E7-8893 v2, 3.40 GHz)     2070    2010       48       8 	    6

но зарплаты всё равно у простых работников будут невысокими.

Ничего, подождите, пройдёт ещё лет 5 непрекращающегося регулирования IT отрасли, и кроме госконтор в ней никого и не останется.

Но вообще, вы не правы. Вы не были просто на собеседованиях во всяких газпромах, согазах, и в других конторах имеющих отношение к власти. Зарплаты у айтишников там более чем неплохие. Уровень только у них низкий.

Хотя, конечно, госконтора госконторе рознь. Во всяких НИИ дела обстоят печально, да. Но и эльбрусы там скорее всего никто не купит, по такой-то цене.

Много из сравнения подчерпнул?

Я почерпнул, что общая производительность примерно одинакова (Intel проигрывает). А ты?

А я тупо подобрал результаты около 2k непонятно чего для трех непонятно каких машин и все.

То есть сравнивать результаты SPEC ты не способен. Ну окей, и что?

То есть письки сравнивать ты не способен.

Скорее вырос из этого (fixed)
Конкретно на каких задачах кто кого лучше я не увидел.

Цена....не для 80% граждан рф.

Скорее вырос из этого

Нет. У тебя именно не получается. Ну и ладно.

отечественных персональных компьютеров

Раскройте понятие?

То есть сравнивать результаты SPEC ты не способен. Ну окей, и что?

Результаты в попугаях. Пользы в них ноль. Как минимум нужно разбить на целочисленные вычисления и вычисления с плавающей точкой. Также будет весьма полезно иметь результаты по тесту в один поток.

Только для отцов?

Результаты в попугаях.

А тебе нужно в пуганых воронах? Или в письменных столах?

Как минимум нужно разбить на целочисленные вычисления и вычисления с плавающей точкой.

Конечно. И приведен результат SPECint - догадайся, что это.

Кстати, давно пора бы запилить крауфандинг на государственном уровне

Это называется «налоги». Правда вы тут управлять ими не можете, а вот в моей родной Молдове с этого года каждый сможет 2% своих налогов задонейтить на что-то что ему кажется важным (список возможных бенефициариев прилагается). 2% конечно фигня, но хоть что-то.

Конечно. И приведен результат SPECint - догадайся, что это.

Сори, невнимательность. Таки да, все ок.

Признаком развития как раз является снижение требований к квалификации рабочих, чтоб любая обезьяна могла исполнять работу.

Попробуйте открыть производство чего-то материального. Впрочем, можно и нематериального, но производство. Я серьезно.

Собственно, сейчас вон речь идёт о том, что высшее образование для программистов - это перебор.

Знаете, тут приходится собеседовать периодически граждан на позицию программиста или автоматизатора тестирования. И это капец. Люди в массе своей не понимают элементарной алгоритмики, не умеют решать тривиальных задач, требующих больше двух-трех последовательных шагов. И это, замечу, те, кто закончил профильный вуз, и даже сколько-то времени работает типа «по специальности». И Вы предлагаете ещё планку скинуть?

Во-вторых, в Китае зарплаты давно уже не такие уж и низкие.

Смотря на что. На «подай-принеси-забей» — низкие. И, главное, стоит очередь из кандидатов, которые вчера со своей деревни в город на заработки пришли. А у нормальных тренированных сотрудников, умеющих в квалифицированную работу — ясен пень, вполне себе нормальные. На том и стоят.

Но фишка в другом — дело не столько в зряплатах, сколько в «общей стоимости владения». Сколько стоит развернуть производство в соответствии с местной спецификой, подогнать нужное количество рабочей силы нужной квалификации, от «подай-принеси» до инженеров и конструкторов, обучить местных итп. И оказывается, что китайский инжиниринг нынче — вполне себе экспортная статья. Разогнавшиеся на развертывании пром.производств китайцы проектируют и строят заводы и в европах, и в РФ, и, наверное в Штатах. Не знаю, как проходили конкурсы на строительство в РФ (предвижу хор голосов «папи-и-ил»), но европейские частные компании-то Вы в попилах не подозреваете? :)

проблема решалась бы выдачей вида на жительство паре тысяч рабочих и зарплаты на рис с мясом.

Хех, опять-таки уплощение проблемы. В целом, люди работают за перспективу, а не за конкретную миску риса или там зарплату. И простым однократным накидыванием денег («на рис с мясом») вы много сто́ящего народу не сманите. А китайские власти довольно неплохо научились рисовать перед своими чжань са́нями радужные перспективы. Ровно за счет того, что завтра становится зримо лучше, чем вчера.

Форумчане, посмотрите канал Максима Горшенина (Maxim Gorshenin) на ютуб, пожалуйста, прежде чем пытаться что то анализировать. Сам не рад, что ссылаюсь на какой-то «канал», но более подробной информации о Эльюрусе я не нашел. Точнее, думал, что нашел и даже, как многие здесь, сделал выводы, но потом в корне всё перевернулось.

Вы видели «цех» где производят печатные платы? Видели где и как происходит тестирование и отладка? Это же, оказывается, можно увидеть...

То, что на форумах идет сравнение Эльбрусов с Интелами (хотя, после того, как опубликовалась цена, сопоставление моментально перешло на продукцию Яблока) - это чисто ваши фантазии. Фантазии медиа и прочих людей, которым нужен пиар, а не факты. Могу тысячу строк написать в ответе на глупость многих здесь заявлений, но смысл? Ведь все равно все сведется к политеке, импортозамещению, «расПилу» и прочего, далекого от техники.

Разве мало самого факта того, что есть российский процессор? Что для него даже сделали системную плату, связали с импортными видеочипами и ОЗУ... Достаточно того, что альтернатива есть. Её нерентабельно и, фактически, невозможно использовать, но ведь если что...

А вот других, реальных, вопросов никто почему то не обсуждает. Может, кто то сказать, например, почему МЦСТ пилить свой эльбрус ОС (читай: зверь СД) вместо того, что бы использовать какой-нибудь Альт Линукс, Калькулейт?? Пускай пропатчить, добавить свои репы и даже назвать «Альт Линукс для Эльбрус», «Калькулейт 25Х» ?? Почему Эльбрус не создал, хотя бы, разводку для ЙотаФона, пусчай даже для китайских чипов? Почему каждый городит свой огород? Фан?

~~~~~~~

кто его знает,зачем. просто видимо так нужно фсб или прочим структурам. а возможно-просто жадность.

Я искренне рад том что у ас появились свои 4 пни. Уже каснсь чего, не загнёмся. Но цена по 200 руб за комплект??? Это из-чего же сделан там чип.Из калифорния? Или у них брак,что один из 10 только годен?

Может, кто то сказать, например, почему МЦСТ пилить свой эльбрус ОС (читай: зверь СД) вместо того, что бы использовать какой-нибудь Альт Линукс, Калькулейт??

Думаю, ровно по тем же причинам, что ALT начал пилить свой зверьСД, а Калькулейт - свой.