Ага, мои фантазии. А 30% от бюджета ядра это так, цвяточки...

цвяточки, да. потому что дают реальный прирост скорости. в отличие от всяких там плясок с бубном вокруг VM/динамической рантайм компиляции, которые ничего кроме тормозов не дают.

Он не превращается в тыкву, откуда у тебя такие сведения? Этот подход позволяет выжимать все соки из аппаратуры, не важно VLIW или ООО.

реальные тесты эльбрусов. в которых они, не смотря на свою жирноту, тягаются с 2-way in-order атомами...

Опять ты несёшь бред. На винчестер он тоже из памяти попадает. Машкод это всего лишь набор байтов, какая разница, что с ним делать?

тогда чем вам не нравится сравнение явы с v8, при том что последний в 2 раза быстрее благодаря статической компиляции при запуске вместо онанизма с run-time jit/pgo?

И сравниваешь ты их с С, знаем, проходили.

я и с v8 сравнивал. который load-time jit, по факту мало чем отличается от классического компилятора, но работает так же шустро как и С.

Например аппаратный планировщик... Он лишняя сущность или нет? Он делает схему сложнее или нет? Ты совсем запутался.

он куда проще онанизма с pgo и run-time jit. на которые вы зачем-то молитесь, при том что все существующие реализации этих извращений как минимум в 2 раза тормознее нативного кода...

Даёшь transmeta-way.

В общем и целом - Эльбрус это Transmeta Crusoe, только с «программой» на CompactFlash :)

А влили это когда - на тебе лям гуляй пей, я в тебя верю.

Такого нигде не бывает. Даже в самых попильных проектах.

Да шо вы говорите? Как раз подобные риски сплошь и рядом. И не только в области ИТ. Тут другой подход, у меня дофига денег (девать некуда от слова совсем), я инвестирую в N проектов, какой-то надеюсь выстрелит. При достаточном множестве N, один из множества покрывает убытки провальных проектов.

Да ладно. ЕГАИС еще раз привести в пример?

Если не сложно приведите еще раз. Может чего-то и пропустил. Спасибо!

Сомневаюст, что у них JIT такой же мозговитый.

Я вот не помню, transmeta давала доступ к vliw инструкциям или строго x86 трансляция?

Нет, чистый x86 без доступа до нижнего уровня.

Максимум - к прослойке морфинга для настроек и обновления.

вы скомпилировали модуль на objc. все, модуль не меняется

Динамические языки без рантайма не работают, в статически скомпилированных методах не остается никакой информации о связи с конкретными объектами.
Например вот тут создали объект в первой/второй функциях при их вызове его свойства меняются, а в третьей создается еще одна локальная ссылка на этот объект (переменная тоесть) в старую переменную создается новый объект а старый, заранее записанный в локальную перебрасывается дальше по функциям, запутывается такая лапша, что если где то в каком месте что то поменяли то это моментально на результатах всех функций отразилось. И это не баг, это так должно работать.
Jit конечно не обязательная часть рантайма, но с ним все здорово ускоряется и работает почти что как нативный код.

Сомневаюст, что у них JIT такой же мозговитый.

Ви таки троллите ? Трансметы нет уже как пять лет.

Коммерческий успех предприятия на лицо же! :)

под завязку тоже не забьёт. лимит на отдельные типы команд гораздо жестче чем общее колво команд в очереди.

и кстати «быстра» она была только потому, что конкурентами ей были пень4 и пень3. у первого ветвление анально карало и сливало IPC куда-то в 0.5, у второго тупо ядро пня2 со средним IPC = 1 (+-0.3). ах да, кэш микротрасс с колвом инструкций кратным 6 у пня4 с динамической перекомпиляцией в железе как-то подозрительно напоминает некий итаник.

и кстати «быстра» она была только потому

Вот именно что «быстра». Реальный конкурент у неё был разве что VIA C3.
Неплохое железо сдерживалось производительностью CMS + в ноутах, куда его и проталкивали, ещё и троттлингом (как сейчас на мобильниках).

// Эх, выложили бы МЦСТ исходники x86-to-vliw транслятора в опенсорс, я бы уже в очереди стоял за железом.

Динамические языки без рантайма не работают, в статически скомпилированных методах не остается никакой информации о связи с конкретными объектами.

то есть в вашей альтернативной реальности objective c не существует?

Jit конечно не обязательная часть рантайма, но с ним все здорово ускоряется и работает почти что как нативный код.

да-да, «почти как», только ажно в 2 раза медленнее для явы... «ускорилось», чо.

objective c - не динамический язык, это язык того же порядка что и Си просто расширенный классами (читай ООП).
Java кстати то же не динамический язык, а статический типа Си с ООП и прочим, вся вот эта трехомундия с виртуальной машиной и байткодом ей нужна ради платформонезависимости.

objective c - не динамический язык

щито? с самой что ни на есть динамической типизацией.

вся вот эта трехомундия с виртуальной машиной и байткодом ей нужна ради платформонезависимости.

угу, и -50% производительности на ровном месте (а местами, скорее всего, и больше). и один товарищ предлагал это во все поля...

щито? с самой что ни на есть динамической типизацией.

Система типов там статическая, динамика только в части ООП (сходил на википедию и почитал) и обеспечивается внезапно runtime-библиотекой

ну и где там jit, без которого нувотникакниззя?

нувотникакниззя

без рантайма не работают

без jit -а по умолчанию например обходятся такие динамические языки как python и ruby, с jit ом javascript и lua.

Даёшь 2000!!!!11

Наброшу.

еще вот новость
МЦСТ всё, разработок не будет.

еще вот новость

Слишком слоупочная:

24 May 2004

разработок не будет

Возможно. Учитывая общее состояние абсолютно всего.

всего на четыре года раньше твоей

2017

Коммерческий успех предприятия на лицо же!

Вот, кстати, да — на рубеже тысячелетий не только Бабаяну казалось, что VLIW — наше всё, тут и интел, и трансмета дёргались, может, кто ещё менее известный. Но практика показала, что только «казалось». И только МЦСТ с упорством, заслуживающим лучшего применения, продолжает насиловать труп.

МЦСТ всё, разработок не будет.

Но ведь в статье этого нет. Бредишь?

Кстати, прикольно наблюдать как пендосы ведут информационную войну, по всем правилам, называют Эльбрус русским Итаниумом.

В похожем ключе работает НТВ. Например, когда «Волги» ещё выпускались, частенько в репортажах звучало «русский „Мерседес“».

Кстати, прикольно наблюдать как пендосы ведут информационную войну, по всем правилам, называют Эльбрус русским Итаниумом.

В этом комментарии прекрасно всё. И всепоглощающие комплексы перед американцами («пендосы» в адрес британского журнала), и потеря ориентации во времени («ведут» и «называют» о статье 12-летней давности), и дислексия - «русский Итаниум» вместо «убийца Итаниума» или «клон Итаниума» (а эти титулы - результат многолетнего пиара Бабаяна, а не «пендосской информационной войны»).

Наброшу

совру

/fixed

Хе-хе)))

всепоглощающие комплексы перед американцами («пендосы»

Отродясь не страдаю никакими комплексами ;-)
Пендосы - это не обязательно янкели, если ты ещё не понял. И, да, не все янкели пендосы.

потеря ориентации во времени («ведут» и «называют» о статье 12-летней давности)

Можно подумать, с тех пор что-то поменялось глобально.

результат многолетнего пиара Бабаяна

У Бабаяна нет столько денег и политического влияния (причём ещё неизвестно что первичнее), чтобы его самопиар стал успешным.

Ты таки тролль, но троль со знаком качества, это стоит признать =))

ну да, интерпретируемые языки без jit-а обходятся, да :) ну и LUA - какбы тоже интерпретируемый язык. хоть и есть реализация с jit (как, впрочем, и для питона - хотя для питона есть и вполне себе статический компилятор, результат работы которого может вполне себе жевать к примеру тот же json с полями различных, меняющихся, типов не хуже чем нативный питон).

ну и да, непонятно что вы имеете ввиду под «рантаймом». glibc к примеру - это как, рантайм или нет по-вашему? :)

Отродясь не страдаю никакими комплексами ;-)
Пендосы [...] янкели

Ясно.

Можно подумать, с тех пор что-то поменялось глобально.

А, так ты стратег. Ну окей. Я как-то больше о процессорах рассуждаю - с 2004 всем стало понятно, что Itanium - провал, но E2K даже его убийцей не стал.

У Бабаяна нет столько денег и политического влияния (причём ещё неизвестно что первичнее), чтобы его самопиар стал успешным.

Пиар Бабаяна был направлен в узкую специфическую нишу, где вполне хватало его репутации создателя единственного суперкомпьютера загадочных русских. Понятно, что сейчас его (Бабаяна) все знают, но тогда он был загадочным и говорил эффектно.

Нет, ну ты просто невыносим, если в статье не написано

МЦСТ ПРЕКРАЩАЕТ РАЗРАБОТКИ И ЗАКРЫВАЕТСЯ, ИНФА 100%!
ПОДТВЕРЖДЕНО ОФИЦИАЛЬНЫМИ ЛИЦАМИ, ПРОВЕРЕННЫМИ НА ДЕТЕКТОРЕ ЛЖИ, НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕНО В ПРИСУТСТВИИ ПОНЯТЫХ С ПОДПИСЬЮ И ПЕЧАТЬЮ, КОПИИ РАЗОСЛАНЫ ВСЕМ ПОЛНОМОЧНЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ СТРАН И В ООН.

значит к этому выводу нельзя прийти самостоятельно опираясь на другую информацию.

Модераторов можно скрывать?

Нет, ну ты просто невыносим, если в статье не написано

Я суров, справедлив и беспристрастен.

Модераторов можно скрывать?

Достаточно закрыть глаза.

Обходятся, но не совсем. Хочешь быстрый руби - бери jruby. У питона тоже не чистый интерпритатор.

так ты стратег

Куды мне до стратегов со своей кочки на болоте? =)))

он был загадочным и говорил эффектно

Вот тут приплюсую.

Мой первый генеральный тоже хотел быть загадочным, поэтому врал всем подряд обо всём подряд, но только я один догадывался о его подноготной, у меня было хорошие отношения с его любовницей. Но он был подозрительным, а любовница болтлива, как многие женщины, не задумывающиеся о своём будущем. И хотя я её ни о чём лишнем не спрашивал, слухи о наших часовых беседах на философские темы дошли до него в виде гипертрофированных слухов, он решил подстраховаться и переселил меня в отдельное помещение, максимально конкретизировав круг задач и вычеркнув из командировочных списков. Не отлучив, впрочем, от «тела» Я был не в претензии, во внутрифирменную политику я играться не собирался, воровать тоже, руководящее кресло мне тоже не нужно, да и мысль о пьяных трёхсуточных оргиях в командировках вызывала у печени трепет, граничащий с протестом.

Но эти меры не помешали ему смачно лохануться в первом же «взрослом» заграничном вояже.
И поделом.

Почитал я тут 30 с длинным страниц срача...

... и решил вставить свои 5 копеек. Я работаю на крупную фабрику, Российскую фабрику. И наверное я куплю. 50 машин мне нужно. Поддержу так сказать своего производителя. Может потом и цены упадут немного =) Срач о скорости? Пох. 1С, gimp, incscape, libreoffice запускать хватит. На станках все равно свои ОС. Главное пингвину что? Проц? Не-а. Память! и SSD который в комплекте. А от таких мониторов у меня девки писаться будут. В тентаклике сидеть, видео смотреть и музыку крутить им тоже хватит.

Хотелось бы конечно 8С... ну да ладно.

Я работаю на крупную фабрику, Российскую фабрику. И наверное я куплю.

За что ты так фабрику не любишь?

Не считая того, что финансового основания для покупки Эльбруса не выйдет.

1С, gimp, incscape, libreoffice запускать хватит

1С? Это вряд ли.

трансляция же!

Ну так что, нашлись желающие скинуться деньгами на покупку такого эльбруса через юрлицо чтобы зашарить с желающими по SSH?

Странно, честно говоря, что сами МЦСТ такого не делают - открыли-б компиллятор, дали доступ, и нарисовалось-бы хоть какое-то сообщество пользователей и разработчиков. Ну или в университет отдали или продали-бы пару серверов... На Западе в универах любые экзотические железки есть, и легко запросить SSH доступ при желании поэксперименировать.

от таких мониторов у меня девки писаться будут

Первой обоссытся главбух, когда за 50 компов ты ей счет на 10 млн принесешь. Со смеху.

Это понятно, но разве транслятор входит в комплект поставки? А венда?

Российскую фабрику

Мне вчерась один знакомый идеолог сбросил 20-минутный ролик на «державную» тематику. Тема неважна, таких роликов сейчас тучи болтаются по ютубу.
Ролик сделан профессионально, но сценарий ляповат, поскольку ролик преследует противоположные цели, да и фактологический материал хромает на обе ноги ввиду своей абсолютной антиисторичности.
И актёр переигрывает. Видимо, денег он получил немного и решил схалтурить.
Или, быть может, не разделяет восторгов сценаристов настолько сильно, что не может пересилить отвращение.
Однако для подпитки неграмотного массового обывателя, к числу которых принадлежит и данный идеолог, эта аудиовизуальное словоблудие вполне сойдёт.
Посмотрел, посмеялся, пожелал актёру творческих успехов, а идеологу отсутствия конкуренции, в их местах с работой тяжело, а я человек незлой, хоть и бываю иногда лютой сволочью.

Я так длинно к тому, что не желаю, чтобы Эльбрус так и подох не начавшись, не выдержав на своей подростковой шее цепких железных ручонок как идеологов, так и просто троллей, как с той, так и с другой стороны.
Примеров хватает.

нашлись желающие скинуться деньгами на покупку такого эльбруса

200 тыр - цена, конечно, та ещё. Если появится в рознице, в чём я пока сомневаюсь, то, пожалуй, подпишусь на это дело.
Дюже охочь до разных железяк и технологий. Отличных от других.

зашарить с желающими по SSH?
Странно, честно говоря, что сами МЦСТ такого не делают

В каком-то интервью звучало, что якобы делают.

Первой обо****ся главбух, когда за 50 компов ты ей счет на 10 млн принесешь. Со смеху.

Сразу видно человека, не понимающего как работает бухгалтерская система на «российских фабриках».

чтобы зашарить с желающими по SSH

Тут на ЛОРе уже в прошлом-позапрошлом году давали так доступ до Эльбруса.

Правда, ЕМНИП, ничего адекватного так запустить не удалось.

Я так длинно к тому, что не желаю, чтобы Эльбрус так и подох не начавшись

Да тут никто особо этого и не желает. Просто ребята либо не хотят в принципе, либо тупо не знают, как продукты продвигать надо.

трансляция же!

Это нужно быть совсем упоротым, чтобы на нужды бухгалтерии «российской фабрики» закупать Эльбрусы =)
Чувак очевидно троллит.

никто

Да ну нафик! В треде как минимум треть злобных троллей и провокаторов.

Просто ребята либо не хотят в принципе, либо тупо не знают, как продукты продвигать надо.

Либо нет необходимых знаний и/или ресурсов. Ты что думаешь, у них там ресурс немерянный?